Répartition des 8804 postes créés à la rentrée 2014 : 3459 ETP serviront à financer le temps de formation des stagiaires en ESPE.

coindeparadis a écrit:C'est plus subtil que cela... (enfin plus  :censure: que cela). Je fais référence à l'échelon pour parler des coûts et des réductions de ceux-ci.

Non, lorsque des milliers de postes sont créés, en particulier des mi-temps payés temps-plein, les coûts globaux augmentent à court, moyen et long terme au niveau de la masse salariale et des coûts de formation. De manière individuelle, les nouveaux stagiaires seront à l'échelon 1, et soit dit en passant à l'échelon 3 à leur titularisation, mais globalement les coûts augmentent.

Par contre, je regrette aussi que les créations de postes ne permettent pas un meilleur encadrement pour tous; mais là il s'agit du rétablissement d'une entrée progressive des stagiaires dans le métier d'enseignant et c'était une priorité.

Peinard a écrit:

coindeparadis a écrit:C'est plus subtil que cela... (enfin plus  :censure: que cela). Je fais référence à l'échelon pour parler des coûts et des réductions de ceux-ci.

Non, lorsque des milliers de postes sont créés, en particulier des mi-temps payés temps-plein, les coûts globaux augmentent à court, moyen et long terme au niveau de la masse salariale et des coûts de formation. De manière individuelle, les nouveaux stagiaires seront à l'échelon 1, et soit dit en passant à l'échelon 3 à leur titularisation, mais globalement les coûts augmentent.

Par contre, je regrette aussi que les créations de postes ne permettent pas un meilleur encadrement pour tous; mais là il s'agit du rétablissement d'une entrée progressive des stagiaires dans le métier d'enseignant et c'était une priorité.

Ca me semble bien résumé.

John a écrit:Les ETP dont il est question ici sont surtout les postes créés pour que les stagiaires puissent avoir une décharge d'un certain nombre d'heures correspondant au temps qu'ils passent en formation à l'ESPE.
Si deux stagiaires ont chacun une décharge de 9h, il faut un enseignant recruté à temps plein pour les remplacer tous les deux.

Voilà, c'est ça.

Je ne comprends pas : il ne s'agit pas de décharge...

Non, lorsque des milliers de postes sont créés, en particulier des mi-temps payés temps-plein, les coûts globaux augmentent à court, moyen et long terme au niveau de la masse salariale et des coûts de formation. De manière individuelle, les nouveaux stagiaires seront à l'échelon 1, et soit dit en passant à l'échelon 3 à leur titularisation, mais globalement les coûts augmentent.

1 année échelon 1 et 2 au lieu de 3 et 4, multipliée par chaque stagiaire, c'est une économie !

Mais cela ne rattrape pas le coût supplémentaire du passage à mi-temps.

Mais les stagiaires ne sont pas tous sur des créations de postes. Il y a des départs en retraite. Et donc des enseignants, plus coûteux en traitement, qui partent.

coindeparadis a écrit:

- 3459 ETP pour financer le temps de formation des stagiaires en ESPE (public et privé)
(Source le Monde)

Quel gaspillage !

Je ne vois pas où est le gaspillage... Financer une entrée dans le métier à temps partiel (payée à plein temps), c'est rétablir grosso modo ce qui se faisait avant.
Là où un prof à temps plein fait un ETP, un prof stagiaire fait 1/2 ETP, en gros. Forcément, ça "coûte cher", mais ce n'est pas du gaspillage. C'est de l'investissement !

coindeparadis a écrit:Je ne comprends pas : il ne s'agit pas de décharge...
1 année échelon 1 et 2 au lieu de 3 et 4, multipliée par chaque stagiaire, c'est une économie !

Il y a plusieurs paramètres à prendre en compte en même temps.

Par exemple, en en prenant que deux en considération, échelon et heures de cours par semaine :

- coût horaire du futur stagiaire à mi-temps avec 9h/sem à l'échelon 1 : 1615,97/(4,5*9)= 39,9€ au dixième d'euro près ;

- coût horaire de l'ancien stagiaire à 15h/sem à l'échelon 3 : 2000,29/(4,5*15)= 29,6€ au dixième d'euro près.

4,5 est le nombre de semaines dans un mois.

Dès lors, bien que le coût absolu mensuel d'un futur stagiaire soit inférieur à celui du stagiaire à 15h/sem; le coût horaire est par contre beaucoup plus élevé.

Ainsi le gain sur plusieurs milliers d'anciens stagiaires était très important tant au niveau du coût salarial, des effectifs et des ressources humaines.

coindeparadis a écrit:Mais les stagiaires ne sont pas tous sur des créations de postes. Il y a des départs en retraite. Et donc des enseignants, plus coûteux en traitement, qui partent.

Oui mais :
1) ce paramètre à toujours été d'actualité ;
2) d'autres enseignants un peu moins coûteux que les retraités avancent aussi dans les échelons, donc deviennent aussi coûteux, et ceux-ci seront retraités dans quelques années; puis d'autres avanceront aussi dans les échelons, ainsi de suite...

Gryphe a écrit:

coindeparadis a écrit:

- 3459 ETP pour financer le temps de formation des stagiaires en ESPE (public et privé)
(Source le Monde)

Quel gaspillage !

Je ne vois pas où est le gaspillage... Financer une entrée dans le métier à temps partiel (payée à plein temps), c'est rétablir grosso modo ce qui se faisait avant.
Là où un prof à temps plein fait un ETP, un prof stagiaire fait 1/2 ETP, en gros. Forcément, ça "coûte cher", mais ce n'est pas du gaspillage. C'est de l'investissement !

Bien-sûr ! Le gaspillage serait que ces ETP soient davantage des cours en ESPE que des entretiens avec le tuteur en établissement.