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JohnMédiateur
http://www.lepoint.fr/societe/les-enfants-qui-ont-du-plaisir-a-apprendre-reussissent-12-04-2014-1812454_23.phpNe plus seulement sanctionner les fautes, mais aussi mettre en valeur les obstacles surmontés par les élèves : le ministère de l'Éducation nationale encourage sur son site Éduscol les enseignants à changer de méthode de notation pour la sacro-sainte dictée, la traditionnelle soustraction de points étant jugée inefficace. Pour Philippe Meirieu, professeur en sciences de l'éducation à l'université de Lyon-II et auteur d'un manifeste Le Plaisir d'apprendre (1), il est indéniable que le système d'évaluation des élèves contribue au déclin du plaisir d'apprendre. Il explique au Point.fr pourquoi.
Le Point.fr : Le système d'évaluation actuel contribue-t-il à dénigrer le "plaisir d'apprendre" ?
Philippe Meirieu : Il est en effet extrêmement discutable, puisqu'il incite davantage à bachoter qu'à apprendre véritablement. Un 17/20 en maths peut rattraper un 9/20 en français, c'est absurde ! Comme dans un supermarché, l'élève recherche le meilleur rapport qualité-prix, entre effort fourni et note obtenue. L'utilisation de la note, qui encourage le laxisme, est l'exact contraire de la pédagogie du chef-d'oeuvre, qui incite à l'amélioration et à relever des défis. Une fois la note tombée, l'élève passe à autre chose ; s'il était dans la logique du chef-d'oeuvre, il saurait qu'il peut réussir.
Que faudrait-il faire ?
Philippe Meirieu : Il serait bon de quitter le système de valeurs actuel, qui encourage la débrouillardise au détriment de l'exigence. Il faut sortir de la spirale de l'échec, qui est proprement démotivante, et être fier de ce que l'on contribue à construire.
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IphigénieProphète
" la pédagogie du chef d'oeuvre": j'en parle dès demain à mes secondes. Promis.
(mais au fait, concrètement, à part enlever la note, je fais quoi? des prières?)
(mais au fait, concrètement, à part enlever la note, je fais quoi? des prières?)
User17706Bon génie
Mmmh. Je rêve d'un discours qui ne s'appuierait pas sur des diagnostics aussi douteux. Je rêve qu'on renonce à l'épochologie.Philippe Meirieu a écrit:Le renversement entre jouissance du corps et de l'esprit est un changement anthropologique majeur de la seconde moitié du XXe siècle.
ZenxyaGrand sage
iphigénie a écrit:" la pédagogie du chef d'oeuvre": j'en parle dès demain à mes secondes. Promis.
(mais au fait, concrètement, à part enlever la note, je fais quoi? des prières?)
Tu oublies les pèlerinages, les cierges (Sainte Rita est la patronne des causes désespérées).
OlympiasProphète
Meirieu milite pour l'exigence maintenant ??? J'ai du coton devant les yeux ou quoi ??
TristanaVénérable
Ils ne sont jamais fatigués de brasser de l'air et de contourner les vrais problèmes ?...
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« C’est tout de même épatant, et pour le moins moderne, un dominant qui vient chialer que le dominé n’y met pas assez du sien. »
Virginie Despentes
NannnieHabitué du forum
Non mais, faites le taire !
Ce type est malfaisant pour l'éducation, je sais bien que la liberté d'expression existe mais là ... grrrrr !
Ce type est malfaisant pour l'éducation, je sais bien que la liberté d'expression existe mais là ... grrrrr !
AnaxagoreGuide spirituel
J'ai quand même l'impression qu'on nous prend pour des imbéciles. 
Ceux qui ont contribué à faire de la note autre chose que l'évaluation d'un travail nous expliquent maintenant que c'est la course à la bonne note le problème? :lol!: Il aurait mieux valu marteler qu'une note n'est pas un jugement porté sur une personne, mais évalue un travail, c'est-à-dire apprendre aux élèves à avoir du recul, à grandir, à avoir de la volonté et de la lucidité. Au lieu de cela on nous a abreuvés de "bienveillance", de "notation positive" en enfermant les élèves dans la confusion, en les poussant à voir en la note une récompense, un su-sucre et une fin. Histoire d'entretenir la confusion avec le jugement d'une personne et de ce dont on la croit "capable", on a inventé les "compétences". Bravo.
Ceux qui ont contribué à faire de la note autre chose que l'évaluation d'un travail nous expliquent maintenant que c'est la course à la bonne note le problème? :lol!: Il aurait mieux valu marteler qu'une note n'est pas un jugement porté sur une personne, mais évalue un travail, c'est-à-dire apprendre aux élèves à avoir du recul, à grandir, à avoir de la volonté et de la lucidité. Au lieu de cela on nous a abreuvés de "bienveillance", de "notation positive" en enfermant les élèves dans la confusion, en les poussant à voir en la note une récompense, un su-sucre et une fin. Histoire d'entretenir la confusion avec le jugement d'une personne et de ce dont on la croit "capable", on a inventé les "compétences". Bravo.
e-WandererGrand sage
Je trouve que John fait preuve d'une cruauté inouïe : il promulgue une charte du forum qui interdit l'insulte, et ensuite il nous agite sous le nez les idioties de Meirieu. Il faut quand même être drôlement stoïque pour résister à la tentation !
Marcel KhrouchtchevEnchanteur
e-Wanderer a écrit:Je trouve que John fait preuve d'une cruauté inouïe : il promulgue une charte du forum qui interdit l'insulte, et ensuite il nous agite sous le nez les idioties de Meirieu. Il faut quand même être drôlement stoïque pour résister à la tentation !
:lol!:
Blan6ineÉrudit
Heureusement qu'il a la solution!
Les enseignants ne sont pas suffisamment formés à la pédagogie, mais sans doute cela va-t-il changer avec les nouvelles Écoles supérieures du professorat et de l'éducation (Espé).
gelsomina31Grand Maître
J'allais le dire! :lol:Nannnie a écrit:Non, mais faites le taire !
Ce type est malfaisant pour l'éducation, je sais bien que la liberté d'expression existe mais là ... grrrrr !
+ 1000e-Wanderer a écrit:Je trouve que John fait preuve d'une cruauté inouïe : il promulgue une charte du forum qui interdit l'insulte, et ensuite il nous agite sous le nez les idioties de Meirieu. Il faut quand même être drôlement stoïque pour résister à la tentation !
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Fear buildswalls.Hope builds bridges !
« De chacun selon ses forces, à chacun selon ses besoins. »
- gelsomina31Grand Maître
+iphigénie a écrit:" la pédagogie du chef d'oeuvre": j'en parle dès demain à mes secondes. Promis.
(mais au fait, concrètement, à part enlever la note, je fais quoi? des prières?)
+Zenxya a écrit:iphigénie a écrit:" la pédagogie du chef d'oeuvre": j'en parle dès demain à mes secondes. Promis.
(mais au fait, concrètement, à part enlever la note, je fais quoi? des prières?)
Tu oublis les pèlerinages, les cierges (Sainte Rita est la patronne des causes désespérées).
Tristana a écrit:Ils ne sont jamais fatigués de brasser de l'air et de contourner les vrais problèmes ?...
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Ma'amÉrudit
Pour les dictées, en CM2, j'utilise un code de couleurs (au stabylo) selon le type de faute d'erreur : orthographe lexicale, accords dans le GN, conjugaison, etc., mais je mets quand même une note.
Je trouve qu'avec ce système, les élèves progressent (globalement) et savent où ils en sont. C'est aussi lié au fait que je fais une dictée par semaine qu'il pleuve, qu'il vente, qu'il neige !
Une fois, j'ai essayé de ne pas noter (la première fois que j'ai adopté le système de couleurs), ils n'étaient pas du tout contents ! Du coup, j'ai combiné les deux !
Je trouve qu'avec ce système, les élèves progressent (globalement) et savent où ils en sont. C'est aussi lié au fait que je fais une dictée par semaine qu'il pleuve, qu'il vente, qu'il neige !
Une fois, j'ai essayé de ne pas noter (la première fois que j'ai adopté le système de couleurs), ils n'étaient pas du tout contents ! Du coup, j'ai combiné les deux !
Mestelle51Habitué du forum
Comment font ces individus ultra minoritaires, autant chez les enseignants que chez les parents d'élèves, pour se voir offrir autant de tribunes médiatiques? J'avoue que cela me dépasse.
- OlympiasProphète
Blan6ine a écrit:Heureusement qu'il a la solution!
Les enseignants ne sont pas suffisamment formés à la pédagogie, mais sans doute cela va-t-il changer avec les nouvelles Écoles supérieures du professorat et de l'éducation (Espé).
keroGrand sage
Dans ce que dénonce Meirieu, en réalité, le problème ce n'est pas la note elle-même. C'est la manière dont une note peut en rattraper une autre.
En Suisse d'où je viens, c'est simple: 3 notes sous la moyenne et on redouble(ait). Pas moyen de choisir ses matières et espérer que la moyenne fera le reste.
En Suisse d'où je viens, c'est simple: 3 notes sous la moyenne et on redouble(ait). Pas moyen de choisir ses matières et espérer que la moyenne fera le reste.
- InvitéInvité
Je vais faire hurler, mais je trouve qu'il a entièrement raison sur le système de notation. Il explique en partie le manque de travail régulier des élèves, puisqu'il encourage les calculs à court terme ou décourage les élèves faibles.
IgniatiusGuide spirituel
holderfar a écrit:Je vais faire hurler, mais je trouve qu'il a entièrement raison sur le système de notation. Il explique en partie le manque de travail régulier des élèves, puisqu'il encourage les calculs à court terme ou décourage les élèves faibles.
Cela dépend de ta façon de travailler : ce que tu dis est partiellement vrai mais on peut facilement le contourner en en remettant une couche sur plusieurs sujets à chaque évaluation.
Pour ma part, je ne me contente pas d'évaluer les sujets importants une seule fois : ceux qui n'ont bossé que la veille des contrôles (pour la note donc) se plantent en général au suivant, et cela me permet de leur rappeler quelle est la bonne marche à suivre.
Ceci étant, même si l'on estimait que la note est la cause majeure de l'échec (ce qui me paraît complètement idiot), on ferait quoi ?
Sa notion de "chef-d'oeuvre" prouve juste qu'il n'a pas vu un élève depuis......
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St Augustin
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- User5899Demi-dieu
Cette phrase a un tout autre sens avec Valeurs actuellesJohn a écrit:Philippe Meirieu : Il serait bon de quitter le système de valeurs actuel, qui encourage la débrouillardise au détriment de l'exigence.
- User5899Demi-dieu
Je ne comprends pasPauvreYorick a écrit:Mmmh. Je rêve d'un discours qui ne s'appuierait pas sur des diagnostics aussi douteux. Je rêve qu'on renonce à l'épochologie.Philippe Meirieu a écrit:Le renversement entre jouissance du corps et de l'esprit est un changement anthropologique majeur de la seconde moitié du XXe siècle.
J'aurais pensé que vous auriez plutôt appelé l'epochè de vos voeux ?- Mestelle51Habitué du forum
holderfar a écrit:Je vais faire hurler, mais je trouve qu'il a entièrement raison sur le système de notation. Il explique en partie le manque de travail régulier des élèves, puisqu'il encourage les calculs à court terme ou décourage les élèves faibles.
Sans notes, une bonne partie des élèves ne travaillerait pas du tout. C'est ce qu'il reste de motivation (confrontation à l'attente parentale).
- User17706Bon génie
Trop d'epochè tue l'epochè!Cripure a écrit:Je ne comprends pas :(J'aurais pensé que vous auriez plutôt appelé l'epochè de vos voeux ?PauvreYorick a écrit:Mmmh. Je rêve d'un discours qui ne s'appuierait pas sur des diagnostics aussi douteux. Je rêve qu'on renonce à l'épochologie.Philippe Meirieu a écrit:Le renversement entre jouissance du corps et de l'esprit est un changement anthropologique majeur de la seconde moitié du XXe siècle.
Mais bon, mon néologisme sent le gaz, je le confesse.
Kan-gourouFidèle du forum
holderfar a écrit:Je vais faire hurler, mais je trouve qu'il a entièrement raison sur le système de notation. Il explique en partie le manque de travail régulier des élèves, puisqu'il encourage les calculs à court terme ou décourage les élèves faibles.
Je suis en partie d'accord avec toi. Le système de notation explique en partie le manque de travail régulier de certains élèves et décourage aussi certains élèves. Mais il me semble que le problème est surtout ce que les élèves font de la note (quelque chose d'immuable qui indiquerait qui ils sont: "j'ai eu 0/20 donc je suis nul"). Si on leur apprenait à voir la note comme une étape avant d'en acquérir une meilleure, à s'intéresser surtout aux appréciations, à chercher comment progresser, alors les notes ne seraient plus vécues comme des sanctions.
- User5899Demi-dieu
epochè partout, politique nulle part !PauvreYorick a écrit:Trop d'epochè tue l'epochè!Cripure a écrit:Je ne comprends pas :(J'aurais pensé que vous auriez plutôt appelé l'epochè de vos voeux ?PauvreYorick a écrit:
Mmmh. Je rêve d'un discours qui ne s'appuierait pas sur des diagnostics aussi douteux. Je rêve qu'on renonce à l'épochologie.
Mais bon, mon néologisme sent le gaz, je le confesse.
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