Le Point - Philippe Meirieu : "La note encourage le laxisme".

PauvreYorick a écrit:Quel est à présent le sujet de la discussion?

Philippe Meirieu a écrit: La vraie question pour moi, c'est qu'il faut une évaluation (et pas forcément une notation), à la fois juste et encourageante. C'est pourquoi, pour ma part, je mets toujours deux notes : une première note assortie de conseils pour progresser et je fais ensuite refaire le travail. C'est la deuxième note "qui compte vraiment". La démagogie, c'est de payer un mauvais devoir d'une mauvaise note et d'en rester là ! C'est la facilité et le contraire même d'une pédagogie de la réussite.

Ulrich a écrit:

Philippe Meirieu a écrit: La vraie question pour moi, c'est qu'il faut une évaluation (et pas forcément une notation), à la fois juste et encourageante. C'est pourquoi, pour ma part, je mets toujours deux notes : une première note assortie de conseils pour progresser et je fais ensuite refaire le travail. C'est la deuxième note "qui compte vraiment". La démagogie, c'est de payer un mauvais devoir d'une mauvaise note et d'en rester là ! C'est la facilité et le contraire même d'une pédagogie de la réussite.

http://www.metronews.fr/info/philippe-meirieu-a-l-ecole-on-donne-un-diagnostic-mais-pas-le-traitement/mjkv!Knmlt4Uwgvpy6/

iphigénie a écrit:

Ulrich a écrit:

Philippe Meirieu a écrit: La vraie question pour moi, c'est qu'il faut une évaluation (et pas forcément une notation), à la fois juste et encourageante. C'est pourquoi, pour ma part, je mets toujours deux notes : une première note assortie de conseils pour progresser et je fais ensuite refaire le travail. C'est la deuxième note "qui compte vraiment". La démagogie, c'est de payer un mauvais devoir d'une mauvaise note et d'en rester là ! C'est la facilité et le contraire même d'une pédagogie de la réussite.

http://www.metronews.fr/info/philippe-meirieu-a-l-ecole-on-donne-un-diagnostic-mais-pas-le-traitement/mjkv!Knmlt4Uwgvpy6/

J'ai justement là sous la main quatre paquets de 35 copies(BTS blanc + bac blanc): l'idée de les assortir de conseils détaillés et de les corriger deux fois est top. Je me demande même pourquoi je n'y ai pas pensé.
On voit que Monsieur Meirieu est un homme d'expérience.  

the educator a écrit:

peut-être qu'ils se mettraient à soulever de la fonte le week-end pour pouvoir casser correctement le tas de cailloux dans la semaine...

Et en les privant de nourriture, peut être même qu'ils iraient aux champs.

PFC a écrit:

Elyas a écrit:

PauvreYorick a écrit:Quel est à présent le sujet de la discussion?

Je n'en suis pas sûr mais des cailloux et des navets, à moins que ce ne soit du tire-bouschtroumpf ou du schtroumpf-bouchon.

Oui, oui, je m'en vais très très très loin  :retard: 

J'avais bien posé une question, mais personne ne veut y répondre...   

Cripure a écrit:Meirieus dicitur caecus ou dicunt Mereium caecum

iphigénie a écrit:

Ulrich a écrit:

Philippe Meirieu a écrit: La vraie question pour moi, c'est qu'il faut une évaluation (et pas forcément une notation), à la fois juste et encourageante. C'est pourquoi, pour ma part, je mets toujours deux notes : une première note assortie de conseils pour progresser et je fais ensuite refaire le travail. C'est la deuxième note "qui compte vraiment". La démagogie, c'est de payer un mauvais devoir d'une mauvaise note et d'en rester là ! C'est la facilité et le contraire même d'une pédagogie de la réussite.

http://www.metronews.fr/info/philippe-meirieu-a-l-ecole-on-donne-un-diagnostic-mais-pas-le-traitement/mjkv!Knmlt4Uwgvpy6/

J'ai justement là sous la main quatre paquets de 35 copies(BTS blanc + bac blanc): l'idée de les assortir de conseils détaillés et de les corriger deux fois est top. Je me demande même pourquoi je n'y ai pas pensé.
On voit que Monsieur Meirieu est un homme d'expérience.  

Caspar Goodwood a écrit:Et un élève qui a un bulletin tout rouge (plutôt que vert) sera-t-il plus motivé qu'un élève qui a de mauvaises notes?

Les élèves de 6e dans mon collège ont eu un double bulletin ce trimestre (notes+compétences) et... se sont fait engueuler deux fois par leurs parents.  

Caspar Goodwood a écrit:Je propose le violet, comme l'encre de nos grands-parents.

Caspar Goodwood a écrit:Il en a vu mais pas longtemps et il y a longtemps. Double correction... Pourquoi pas triple ou quadruple puisque ce monsieur préconise la "pédagogie du chef-d'oeuvre"?

Le chef-d’œuvre pédagogique est une pratique transversale et progressive, c’est-à-dire qu’elle intéresse tous les élèves chaque année. En Belgique, en primaire, le chef-d’œuvre de fin d’étude est un couronnement et un passage initiatique de l’enfance à l’adolescence. Dans les collectifs d’alphabétisation pour adultes, c’est une réhabilitation des personnes à leurs propres yeux et aux yeux de leur famille. C’est parfois une véritable psychothérapie que d’affronter des sujets cruciaux comme la drogue, l’inceste

(...)

"P. Meirieu propose une pratique qui rejoint celle du chef-d’œuvre au niveau du Brevet des Collèges. Au lieu des épreuves traditionnelles qu’il comporte, on demanderait aux élèves d’élaborer un dossier documentaire sur une profession de leur choix, en leur imposant simplement un certain nombre de contraintes ayant trait à la forme (orthographe, style, mise en page, illustration) et au fond (présence de diverses approches : historique, géographique, économique ...).
Chaque élève aurait à “soutenir” son dossier devant un jury composé de deux professeurs et d’un professionnel. Cette pratique ferait ainsi appel au travail interdisciplinaire, à une préparation active par chaque élève de son orientation, à un travail sur des capacités méthodologiques (techniques de l’entretien, rédaction d’une note de synthèse, confection de graphiques, etc.) et à une ouverture sur le monde économique.
L’élaboration d’un “mémoire” de fin d’études supérieures ou la rédaction d’une thèse doctorale ne relèvent-elles pas aussi de la pédagogie du chef-d’œuvre ? Pourquoi cette pratique devrait-elle rester l’apanage des niveaux d’études supérieures ?" (L’éducation postmoderne, Pourtois et Desmet)

Pour l'abolition de la note scolaire

"P. Meirieu propose une pratique qui rejoint celle du chef-d’œuvre au niveau du Brevet des Collèges. Au lieu des épreuves traditionnelles qu’il comporte, on demanderait aux élèves d’élaborer un dossier documentaire sur une profession de leur choix, en leur imposant simplement un certain nombre de contraintes ayant trait à la forme (orthographe, style, mise en page, illustration) et au fond (présence de diverses approches : historique, géographique, économique ...).
Chaque élève aurait à “soutenir” son dossier devant un jury composé de deux professeurs et d’un professionnel. Cette pratique ferait ainsi appel au travail interdisciplinaire, à une préparation active par chaque élève de son orientation, à un travail sur des capacités méthodologiques (techniques de l’entretien, rédaction d’une note de synthèse, confection de graphiques, etc.) et à une ouverture sur le monde économique.
L’élaboration d’un “mémoire” de fin d’études supérieures ou la rédaction d’une thèse doctorale ne relèvent-elles pas aussi de la pédagogie du chef-d’œuvre ? Pourquoi cette pratique devrait-elle rester l’apanage des niveaux d’études supérieures ?" (L’éducation postmoderne, Pourtois et Desmet)

Caspar Goodwood a écrit:@Jacq: déjà fait, dans un collège voisin du mien ils ont le choix entre vert sapin (très bien) et vert clair( bof) et une collègue nous a bien fait rire en nous disant qu'elle avait mis du temps à trouver le bon feutre orange (pas bon) pour ne pas confondre cette couleur et le rouge(très mauvais) dans son cahier de note.  

Caspar Goodwood a écrit:Et un élève qui a un bulletin tout rouge (plutôt que vert) sera-t-il plus motivé qu'un élève qui a de mauvaises notes?

Les élèves de 6e dans mon collège ont eu un double bulletin ce trimestre (notes+compétences) et... se sont fait engueuler deux fois par leurs parents.  

Jacq a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Et un élève qui a un bulletin tout rouge (plutôt que vert) sera-t-il plus motivé qu'un élève qui a de mauvaises notes?

Les élèves de 6e dans mon collège ont eu un double bulletin ce trimestre (notes+compétences) et... se sont fait engueuler deux fois par leurs parents.  

Ah non ! Il faut interdire le rouge, c'est traumatisant !

Caspar Goodwood a écrit:Je propose le violet, comme l'encre de nos grands-parents.

totoro a écrit:

the educator a écrit:Pour reprendre la cassage de cailloux, si au lieu de me mettre devant le tas de caillasse 3h, un ami me lance le défi de casser plus vite que lui, ou si la fin de ce boulot est la seule manière de pouvoir ensuite aller boire des bières dans un bar à striptease, je peux peut être m'atteler à la tache (sous réserve qu'elle soit accessible).

Mais là, il s'agit bien de compétition, non? Si tu es un gringalet qui n'a rien dans les bras, tu te décourages devant le travail à accomplir, que ton ami réalisera facilement, lui, parce qu'il soulève de la fonte tous les week-end... Et si tu ne parviens pas à casser ton tas de cailloux, seras-tu privé de bière et de bar à strip-tease?
Que fais-tu alors? Tu restes assis devant ton tas de cailloux ou tu vas te mettre au sport comme ton ami???

Si les monchérimoncoeur n'avaient pas les consoles, scooters, tv et compagnie à volonté (oui, la bière et le bar à strip-tease, en 5e...    :lol: ), peut-être qu'ils se mettraient à soulever de la fonte le week-end pour pouvoir casser correctement le tas de cailloux dans la semaine...

Ulrich a écrit:

Philippe Meirieu a écrit: La vraie question pour moi, c'est qu'il faut une évaluation (et pas forcément une notation), à la fois juste et encourageante. C'est pourquoi, pour ma part, je mets toujours deux notes : une première note assortie de conseils pour progresser et je fais ensuite refaire le travail. C'est la deuxième note "qui compte vraiment". La démagogie, c'est de payer un mauvais devoir d'une mauvaise note et d'en rester là ! C'est la facilité et le contraire même d'une pédagogie de la réussite.

http://www.metronews.fr/info/philippe-meirieu-a-l-ecole-on-donne-un-diagnostic-mais-pas-le-traitement/mjkv!Knmlt4Uwgvpy6/