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ycombeMonarque
Le travail de groupe. Quel enseignant n'a pas subit l'injonction d'un IPR à faire travailler les élèves en groupe?
Ce type de travail m'a été présenté à l'IUFM en utilisant une video de Philippe Meirieu qui montrait des lycéennes partant en groupe préparer des affiches dans des salles différentes.
Et voilà que, selon le café pédagogique, ce même Philippe Meirieu s'attaquerait au travail en groupe:
Philippe Meirieu qui met en garde contre le travail de groupe ! Mais où va-t-on? Tout fout le camp ma bonne dame !
Ce type de travail m'a été présenté à l'IUFM en utilisant une video de Philippe Meirieu qui montrait des lycéennes partant en groupe préparer des affiches dans des salles différentes.
Et voilà que, selon le café pédagogique, ce même Philippe Meirieu s'attaquerait au travail en groupe:
Il faut d’ailleurs se méfier des modalités mises en place pendant le travail de groupe : qui travaille et qui progresse dans une activité de groupe ? L’apprentissage de la coopération, c’est un objectif pertinent mais c’est compliqué, difficile, y compris pour les adultes, et ça nécessite de l’organisation. Comment les élèves se répartissent-ils les tâches ? Souvent, on assiste à une répartition entre des types de fonctions (le consultant, le concepteur, l’exécutant, le gêneur et le chômeur). Si l’on n’y prend garde, le travail de groupe creuse les écarts au lieu de les diminuer : le travail de groupe n’est formatif et éducatif que si l’on met en place une rotation systématique des tâches et des fonctions ! Chacun doit occuper toutes les fonctions, c’est une pédagogie essentielle ici pour lutter contre des inégalités existantes.
Philippe Meirieu qui met en garde contre le travail de groupe ! Mais où va-t-on? Tout fout le camp ma bonne dame !
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
henrietteMédiateur
Philippe Meirieu est LE grand virtuose du volte-face, tu sais. Ce ne sera pas la première fois qu'il critiquera ce qu'il encensait et contribuait à imposer la veille.
Le plus dingue, au final, c'est qu'on continue à lui donner le même crédit malgré ça.
Le plus dingue, au final, c'est qu'on continue à lui donner le même crédit malgré ça.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
MewtowNiveau 1
Il est quand même constant, je trouve : Il change souvent d'avis, jamais de méthode. A chaque fois qu'il fait un constat, c'est sur la base de réflexions pseudo-philosophiques, sorties d'on ne sait où, bardées de lieux communs, qui utilisent les références à la mode (visiblement, il a découvert Ferdinand Buisson...).
ElyasEsprit sacré
C'est marrant, il confond collaboratif et coopératif et il pense que le travail de groupe ne peut avoir qu'une seule forme (sa répartition des rôles est une dérive du travail de groupe, je suis surpris qu'il n'imagine que ça).
DimkaVénérable
Salut,
Le professeur doit s’assurer que chaque élève assure la fonction de gêneur et de chômeur ? Chômeur, je peux comprendre, il faut bien former les gens à leur avenir. Mais gêneur, ce n’est pas un peu trop subversif et révolutionnaire ?!ycombe a écrit:Et voilà que, selon le café pédagogique, ce même Philippe Meirieu s'attaquerait au travail en groupe:
Il faut d’ailleurs se méfier des modalités mises en place pendant le travail de groupe : qui travaille et qui progresse dans une activité de groupe ? L’apprentissage de la coopération, c’est un objectif pertinent mais c’est compliqué, difficile, y compris pour les adultes, et ça nécessite de l’organisation. Comment les élèves se répartissent-ils les tâches ? Souvent, on assiste à une répartition entre des types de fonctions (le consultant, le concepteur, l’exécutant, le gêneur et le chômeur). Si l’on n’y prend garde, le travail de groupe creuse les écarts au lieu de les diminuer : le travail de groupe n’est formatif et éducatif que si l’on met en place une rotation systématique des tâches et des fonctions ! Chacun doit occuper toutes les fonctions, c’est une pédagogie essentielle ici pour lutter contre des inégalités existantes.
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- Spoiler:
- ycombeMonarque
Il ne fait effectivement que dire des banalités que tout enseignant peut constater. J'avais déjà pointé les limites du travail de groupe là-bas:
https://www.neoprofs.org/t70435p20-comment-bien-organiser-le-travail-de-groupe-sur-une-activite-en-classe#2507575
https://www.neoprofs.org/t70435p20-comment-bien-organiser-le-travail-de-groupe-sur-une-activite-en-classe#2507575
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- ycombeMonarque
Et oui, je sais bien. Il ne reste à peu près rien aujourd'hui dans ses discours de tout ce qu'il a promu hier. Le problème, c'est qu'il a oublié de prévenir le ministère qui impose de plus en plus les méthodes qu'il encensait dans les années 1980. Les EPI, c'est du Meirieu d'avant.henriette a écrit:Philippe Meirieu est LE grand virtuose du volte-face, tu sais. Ce ne sera pas la première fois qu'il critiquera ce qu'il encensait et contribuait à imposer la veille.
Le plus dingue, au final, c'est qu'on continue à lui donner le même crédit malgré ça.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
LefterisEsprit sacré
Dans la catégorie "j'ai dit tout et son contraire pour plaire à tous les régimes", le gagnant est...
le Talleyrand des pédagogols.
"Brûle ce que tu as adoré, adore ce que tu as brûlé..."
le Talleyrand des pédagogols.
"Brûle ce que tu as adoré, adore ce que tu as brûlé..."
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- User21714Expert spécialisé
Il ne devait pas prendre sa retraite, lui?
BalthazaardVénérable
Dans le travail en groupe, certains ne foutent rien et attendent, d'autres s'amusent et s'agitent, les bons travaillent par habitude!
Cela prend une ligne et c'est la constatation de bon sens que tout le monde fait et mille fois vérifiée (idd tpe mps ..etc) en termes simples. J’admire le talent de Meirieu qui arrive à diluer cela en quatre lignes (et probablement plus car je suppose que le texte ne s’arrête pas là).
Cela prend une ligne et c'est la constatation de bon sens que tout le monde fait et mille fois vérifiée (idd tpe mps ..etc) en termes simples. J’admire le talent de Meirieu qui arrive à diluer cela en quatre lignes (et probablement plus car je suppose que le texte ne s’arrête pas là).
- ycombeMonarque
Le texte est un compte-rendu du café pédagogique. Ce n'est pas Meirieu qui l'a écrit.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- BalthazaardVénérable
Alors je reporte mon admiration sur l'auteur de l'article du café...j'étais d’ailleurs quand même un peu étonné de la simplicité de termes employés et de la concision pour du Meirieu
ditaNeoprof expérimenté
il a quel âge , ce M. Meirieu ?
egometDoyen
L'âge de la retraite.
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Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.
Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
- henrietteMédiateur
Meirieu n'a pas d'âge, Meirieu est Meirieu, Meirieu est éternel, atemporel. 
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- egometDoyen
ycombe a écrit:Il ne fait effectivement que dire des banalités que tout enseignant peut constater. J'avais déjà pointé les limites du travail de groupe là-bas:
https://www.neoprofs.org/t70435p20-comment-bien-organiser-le-travail-de-groupe-sur-une-activite-en-classe#2507575
N'hésitons pas à rappeler inlassablement les évidences qui ne sont pas évidentes pour tout le monde. C'est la base de la pédagogie.
Et puis il n'est jamais trop tard pour apprendre. Croyons en l'éducabilité de Philippe Meirieu.
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Ubi bene, ibi patria.
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JPhMMDemi-dieu
:lol: :lol: :lol: :lol:egomet a écrit:Croyons en l'éducabilité de Philippe Meirieu.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- InviteAVNiveau 2
ycombe a écrit:Le travail de groupe. Quel enseignant n'a pas subit l'injonction d'un IPR à faire travailler les élèves en groupe?
Ce type de travail m'a été présenté à l'IUFM en utilisant une video de Philippe Meirieu qui montrait des lycéennes partant en groupe préparer des affiches dans des salles différentes.
Et voilà que, selon le café pédagogique, ce même Philippe Meirieu s'attaquerait au travail en groupe:
Il faut d’ailleurs se méfier des modalités mises en place pendant le travail de groupe : qui travaille et qui progresse dans une activité de groupe ? L’apprentissage de la coopération, c’est un objectif pertinent mais c’est compliqué, difficile, y compris pour les adultes, et ça nécessite de l’organisation. Comment les élèves se répartissent-ils les tâches ? Souvent, on assiste à une répartition entre des types de fonctions (le consultant, le concepteur, l’exécutant, le gêneur et le chômeur). Si l’on n’y prend garde, le travail de groupe creuse les écarts au lieu de les diminuer : le travail de groupe n’est formatif et éducatif que si l’on met en place une rotation systématique des tâches et des fonctions ! Chacun doit occuper toutes les fonctions, c’est une pédagogie essentielle ici pour lutter contre des inégalités existantes.
Philippe Meirieu qui met en garde contre le travail de groupe ! Mais où va-t-on? Tout fout le camp ma bonne dame !
Bonjour.
Il m'est souvent arrivé, dans différents billets, de soumettre les propos de Philippe Meirieu à une critique acerbe. Mais dans un souci d'honnêteté et de justesse intellectuelles, il ne me paraît guère s'attaquer ici au travail de groupe, en tant qu'organisation pédagogique ; sa phrase (<< Il faut d’ailleurs se méfier des modalités mises en place pendant le travail de groupe. >>) est on ne peut plus limpide, à cet égard.
Autrement dit, il ne remet pas en cause ce type d'organisation en tant que telle ; mais il fustige les dérives qui lui sont inhérentes, sinon pourquoi affirme-t-il qu'il s'agit d'<< une pédagogie essentielle ici pour lutter contre des inégalités existantes >> ?
Parmi ces dérives, il met ainsi en garde contre la propension qu'on pourrait avoir de figer, volontairement ou non, les tâches et les fonctions assignées au sein d'un groupe (les mêmes qui feraient toujours les mêmes tâches et occuperaient les mêmes fonctions). il s'ensuit, précise-t-il, que l'efficience d'un tel type d'organisation pédagogique est tributaire d'une << rotation systématique des tâches et des fonctions. >>
Cordialement.Autrement dit, il ne remet pas en cause ce type d'organisation en tant que telle ; mais il fustige les dérives qui lui sont inhérentes, sinon pourquoi affirme-t-il qu'il s'agit d'<< une pédagogie essentielle ici pour lutter contre des inégalités existantes >> ?
Parmi ces dérives, il met ainsi en garde contre la propension qu'on pourrait avoir de figer, volontairement ou non, les tâches et les fonctions assignées au sein d'un groupe (les mêmes qui feraient toujours les mêmes tâches et occuperaient les mêmes fonctions). il s'ensuit, précise-t-il, que l'efficience d'un tel type d'organisation pédagogique est tributaire d'une << rotation systématique des tâches et des fonctions. >>
- ditaNeoprof expérimenté
Donc, si je comprends bien, d'après beaucoup, M. Meirieu disait essentiellement des *** lorsqu'il était en fonction, et, depuis qu'il est en retraite, il se bonnifie.
Spinoza1670Esprit éclairé
averoes a écrit:ycombe a écrit:Le travail de groupe. Quel enseignant n'a pas subit l'injonction d'un IPR à faire travailler les élèves en groupe?
Ce type de travail m'a été présenté à l'IUFM en utilisant une video de Philippe Meirieu qui montrait des lycéennes partant en groupe préparer des affiches dans des salles différentes.
Et voilà que, selon le café pédagogique, ce même Philippe Meirieu s'attaquerait au travail en groupe:
Il faut d’ailleurs se méfier des modalités mises en place pendant le travail de groupe : qui travaille et qui progresse dans une activité de groupe ? L’apprentissage de la coopération, c’est un objectif pertinent mais c’est compliqué, difficile, y compris pour les adultes, et ça nécessite de l’organisation. Comment les élèves se répartissent-ils les tâches ? Souvent, on assiste à une répartition entre des types de fonctions (le consultant, le concepteur, l’exécutant, le gêneur et le chômeur). Si l’on n’y prend garde, le travail de groupe creuse les écarts au lieu de les diminuer : le travail de groupe n’est formatif et éducatif que si l’on met en place une rotation systématique des tâches et des fonctions ! Chacun doit occuper toutes les fonctions, c’est une pédagogie essentielle ici pour lutter contre des inégalités existantes.
Philippe Meirieu qui met en garde contre le travail de groupe ! Mais où va-t-on? Tout fout le camp ma bonne dame !
Bonjour.Il m'est souvent arrivé, dans différents billets, de soumettre les propos de Philippe Meirieu à une critique acerbe. Mais dans un souci d'honnêteté et de justesse intellectuelles, il ne me paraît guère s'attaquer ici au travail de groupe, en tant qu'organisation pédagogique ; sa phrase (<< Il faut d’ailleurs se méfier des modalités mises en place pendant le travail de groupe. >>) est on ne peut plus limpide, à cet égard.Cordialement.
Autrement dit, il ne remet pas en cause ce type d'organisation en tant que telle ; mais il fustige les dérives qui lui sont inhérentes, sinon pourquoi affirme-t-il qu'il s'agit d'<< une pédagogie essentielle ici pour lutter contre des inégalités existantes >> ?
Parmi ces dérives, il met ainsi en garde contre la propension qu'on pourrait avoir de figer, volontairement ou non, les tâches et les fonctions assignées au sein d'un groupe (les mêmes qui feraient toujours les mêmes tâches et occuperaient les mêmes fonctions). il s'ensuit, précise-t-il, que l'efficience d'un tel type d'organisation pédagogique est tributaire d'une << rotation systématique des tâches et des fonctions. >>
D'accord avec averoes. Meirieu-d'après-le-café-péda (ça m'étonnerait fort que Meirieu tel qu'en lui-même propose une fonction de chômeur et une fonction de gêneur) ne critique pas le travail de groupe dans l'extrait cité ci-dessus ; il invite à faire du travail de groupe mais pas n'importe comment, il faut "se méfier des modalités mises en place pendant le travail de groupe". Plutôt qu'un retournement de veste, je vois ça au contraire comme une défense de ses positions antérieures en faveur du travail de groupe contre les attaques du type : "Voyez, M. Meirieu, le travail de groupe, ça ne marche pas".
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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
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