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Sylvain de Saint-Sylvain
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par Sylvain de Saint-Sylvain Lun 29 Juin 2015 - 21:03
"Le pépiement matinal des oiseaux semblait insipide à Françoise."

J'ai hésité entre complément d'intérêt et complément circonstanciel. Après discussion avec un ami, je penche à nouveau pour le complément d'intérêt : c'est Françoise qui est concernée par l'insipidité du pépiement, qui est toute subjective. Mais je pensais que le complément d'intérêt était réservé aux verbes d'action. Et mon ami a aussi noté l'allure passive de la construction, dont je ne sais que faire cependant...
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par Fires of Pompeii Lun 29 Juin 2015 - 21:14
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:"Le pépiement matinal des oiseaux semblait insipide à Françoise."

J'ai hésité entre complément d'intérêt et complément circonstanciel. Après discussion avec un ami, je penche à nouveau pour le complément d'intérêt : c'est Françoise qui est concernée par l'insipidité du pépiement, qui est toute subjective. Mais je pensais que le complément d'intérêt était réservé aux verbes d'action. Et mon ami a aussi noté l'allure passive de la construction, dont je ne sais que faire cependant...

Je penche aussi pour un "datif d'intérêt".

En revanche, je ne trouve pas que la construction soit d'allure passive, "sembler" est simplement un verbe d'état, non? On n'est pas dans le cas où on aurait un verbe conjugué avec l'auxiliaire être, caractéristique des formes passives.
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par Sylvain de Saint-Sylvain Lun 29 Juin 2015 - 21:22
Oui non, je ne sais pas bien pourquoi j'ai dit ça. (Ni pourquoi j'ai pu envisagé que ce soit un complément circonstanciel.)
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par tannat Lun 29 Juin 2015 - 21:36
A cause de l'implicite contenu dans l'énoncé ?

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par Sylvain de Saint-Sylvain Lun 29 Juin 2015 - 21:39
Ben, je me suis dit qu'on pourrait facilement faire de Françoise un sujet : "Françoise trouve insipide le pépiement matinal des oiseaux." Mais la possibilité de faire une autre phrase n'explique en rien ce sentiment.
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par Fires of Pompeii Lun 29 Juin 2015 - 21:42
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Ben, je me suis dit qu'on pourrait facilement faire de Françoise un sujet : "Françoise trouve insipide le pépiement matinal des oiseaux." Mais la possibilité de faire une autre phrase n'explique en rien ce sentiment.

Oui tu peux faire de Françoise le sujet, mais le verbe doit alors changer.
M'enfin je crois comprendre ton sentiment.
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par Sylvain de Saint-Sylvain Lun 29 Juin 2015 - 21:52
Oui, en fait il y a bien une forme de passivité mais elle n'est pas grammaticale. Avec sembler, on reçoit une impression, on se bouge moins qu'avec trouver ou juger. Voilà tout bêtement mon sentiment expliqué.
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par User5899 Lun 29 Juin 2015 - 22:48
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Oui, en fait il y a bien une forme de passivité mais elle n'est pas grammaticale. Avec sembler, on reçoit une impression, on se bouge moins qu'avec trouver ou juger. Voilà tout bêtement mon sentiment expliqué.
Bah oui, c'est un verbe d'état Razz
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par Sylvain de Saint-Sylvain Lun 29 Juin 2015 - 23:09
Aidez-moi donc à comprendre "il en est" vous. Personne ne m'a répondu sur l'autre topic. Il joue quel rôle ce "en" dans "Il en est des x comme des y" ?... heu


Dernière édition par Sylvain de Saint-Sylvain le Lun 29 Juin 2015 - 23:42, édité 1 fois
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User5899
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par User5899 Lun 29 Juin 2015 - 23:32
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Aidez-moi donc à comprendre "il en est" vous. Personne ne m'a répondu sur l'autre sujet. Il joue quel rôle ce "en" dans "Il en est des x comme des y" ?... heu
"à ce sujet" ?
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par Sylvain de Saint-Sylvain Lun 29 Juin 2015 - 23:41
Oups, je voulais dire topic. J'édite.
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User5899
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par User5899 Lun 29 Juin 2015 - 23:44
Non mais c'était ma réponse Razz
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par Sylvain de Saint-Sylvain Lun 29 Juin 2015 - 23:47
Oh merci ! C'est limpide ! Smile
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par Amaliah Mer 1 Juil 2015 - 21:17
Elles se sont vu reprocher leur action : comment écrire "vu"?
Je ne l'accorderais pas pour ma part. Ai-je bon ou pas?
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par Armide Mer 1 Juil 2015 - 21:27
Moi non plus.
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par V.Marchais Mer 1 Juil 2015 - 21:29
Oui.
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par TheDoctor Mer 1 Juil 2015 - 21:39
Je suis en train de traduire un texte, et j'ai un doute quant à la phrase que je vais écrire... Si j'écris une horreur, signalez-le!
"Des secrets qui doivent le rester" : peut-on dire ceci? J'avais des doutes, puisque à l'entente de "qui doivent le rester", on fait écho à un adjectif non? Mais "secret" peut être un nom, mais aussi un adjectif..

(Serais-je en train de me torturer l'esprit? Probablement!)

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"In spite of everything, I still believe that people are really good at heart."  coeurs
"Μηκέθ᾽ ὅλως περὶ τοῦ οἷόν τινα εἶναι τὸν ἀγαθὸν ἄνδρα διαλέγεσθαι, ἀλλὰ εἶναι τοιοῦτον"  professeur

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par V.Marchais Mer 1 Juil 2015 - 21:49
"le" ne peut pas reprendre "des secrets". "en" à la rigueur.
Mais je ne trouve pas ça très heureux, des secrets qui doivent en rester.
Je préférerais : Des secrets qui doivent demeurer tels, ou demeurer tout court.
Mais je ne sais pas si c'est recevable du point de vue de la traduction.
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par TheDoctor Mer 1 Juil 2015 - 21:51
La phrase est "secrets that must never be told", littéralement ça donnerait quelque chose de moche comme "des secrets qui ne doivent jamais être dits"...
Je pense traduire par "Des secrets qui doivent demeurer tels", merci!

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par Armide Mer 1 Juil 2015 - 21:59
Des secrets qui ne doivent jamais être divulgués. Ça ne marcherait pas ?
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par Amaliah Mer 1 Juil 2015 - 22:12
Merci pour mon accord!

Des secrets qui ne doivent jamais être révélés, sinon? Presque pareil qu'Armide.
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par TheDoctor Mer 1 Juil 2015 - 22:33
@Armide & @Amaliah : pourquoi pas... mais le problème c'est que la phrase d'après est "Knowledge that must never be spoken", qui signifie la même chose, sauf qu'on change le ct. d'agent (Knowledge)... à voir!!

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par Amaliah Mer 1 Juil 2015 - 22:36
Je ne sais pas ce que veut dire knowledge et j'ignore la différence entre told et spoken... J'ai fait allemand LV1 et espagnol LV2 (anglais par le CNED)! Je me retire donc mais j'aimerais bien savoir! Wink
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par TheDoctor Mer 1 Juil 2015 - 22:38
"knowledge" signifie le savoir, les connaissances.
"told" et "spoken" sont des participes parfaits, respectivement de "tell" et "speak", qui ont le même sens globalement : dire, raconter ("tell" étant plus usité pour traduire "raconter").

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par Amaliah Mer 1 Juil 2015 - 22:46
TheDoctor a écrit:"knowledge" signifie le savoir, les connaissances.
"told" et "spoken" sont des participes parfaits, respectivement de "tell" et "speak", qui ont le même sens globalement : dire, raconter ("tell" étant plus usité pour traduire "raconter").

Ça, je savais! Ouf! Merci pour les précisions!
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par Armide Mer 1 Juil 2015 - 22:46
A mon avis, il faut garder le parallélisme de construction. Des secrets qui ne doivent jamais être divulgués, des savoirs jamais être formulés.
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