Viol au lycée Fénelon de La Rochelle : 527 prélèvements ADN pour trouver le coupable.

Chocolat a écrit:

stench a écrit:

Cath a écrit:Je ne vois pas par contre l'intérêt dans le cas de Stench, d'autant qu'il n'y avait pas délit/infraction/crime puisqu'il s'agissait d'une manifestation, si je comprends bien.

Ca arrive à toutes les manifs où nous participons ou presque. C'est clairement du fichage.

Moi non plus, dans cette situation qui n'est absolument pas comparable à celle qui constitue l'objet de ce fil.

Chocolat a écrit:

Condorcet a écrit:Le viol est un délit crime : l'Etat s'efforce donc de réparer l'ordre social qui a été rompu, c'est-à-dire de contraindre ses administrés à respecter ce qu'un des leurs a bafoué. Cette contrainte passe par un contrôle des corps et de la population, ce que Michel Foucault a appelé le bio-pouvoir. Mais il se retient aussi symboliquement d'exercer ce bio-pouvoir : la médiatisation de cette affaire n'est pas fortuite mais découle d'une habile politique de communication visant à instiller la stupeur, l'émotion et à court-circuiter la raison. L'instrumentalisation d'un fait-divers vise ici à donner l'impression d'une justice rendue envers et contre tous les obstacles qui pourraient se dresser face à elle. La spectacularisation occulte des réalités générales : manque cruel de greffiers pour enregistrer les condamnations et les rendre effectives, aporie/atonie de la justice financière (Bernard Tapie vient semble-t-il de remporter une manche judiciaire importante concernant son arbitrage). Alors la publicité donnée à une enquête cherchant à élucider un crime abject, souillant l'intime, que chacun peut se représenter, donne l'image d'une toute-puissance de l'Etat là où celui-ci est contesté dans la plupart des domaines de son ressort (et où la complexité d'un délit financier - lui aussi susceptible de faire vaciller l'ordre social - rend celui-ci difficile à appréhender pour le commun des mortels, fût-il magistrat).

Décidément, je ne comprendrai jamais ta manie de réduire le monde à des mots dans le but de tout théoriser en faisant un usage immodéré d'arguments d'autorité pour valider tes propos.

Et pardon, mais comme te le dit Thalia, le viol est un crime.

wanax a écrit:Es-ce que quelqu'un sait s'il y a des preuves matérielles du viol ?

La jeune fille qui «a été agressée dans le noir et par derrière», n'est «pas en mesure de donner une description», a expliqué Isabelle Pagenelle, précisant qu'un profil ADN avait été prélevé «sur ses vêtements»

Le viol est avéré et les traces ADN sont exploitables.

Condorcet a écrit:
Je ne comprends pas non plus l'attaque ad personam. Sous doute est-ce une technique argumentative comme une autre ?

Saphyr a écrit:On en est à oublier le problème de départ. Une jeune fille a été violée, c'est un crime. Il faut que la justice fasse tout ce qui est en son pouvoir pour retrouver le coupable. Si 8 mois plus tard, ils en sont réduit à faire passer un test à 527 personnes, c'est bien que l'enquête est dans une impasse et qu'il faut trouver le coupable, car il est encore en liberté.
Vous parlez de fichage à tort et à travers, de liberté etc... Vous êtes sur internet, vos moindres faits et gestes y sont enregistrés et encodés, vous avez une carte de crédit il est possible de vous suivre à la trace, vous avez un téléphone portable on s'est où vous êtes à chaque seconde et ce même si vous avez désactivé l'option gps et si vous avez un passeport biométrique, votre empreinte digitale est enregistrée. A un moment il faut être logique dans son raisonnement. Tous ces gens qui risquent d'être fichés le sont déjà, à l'insu de leur plein gré.

Chocolat a écrit:

Condorcet a écrit:
Je ne comprends pas non plus l'attaque ad personam. Sous doute est-ce une technique argumentative comme une autre ?

Ce n'est pas une attaque, mais un simple constat.

Condorcet a écrit:Je suis surpris que l'on n'ait pas cherché à réduire la population visée.

Condorcet a écrit:

Chocolat a écrit:

Condorcet a écrit:
Je ne comprends pas non plus l'attaque ad personam. Sous doute est-ce une technique argumentative comme une autre ?

Ce n'est pas une attaque, mais un simple constat.

Si le vitriol équivaut à l'encre, l'attaque vaut alors constat et preuve.

John a écrit:Moi ça me semble normal qu'on fasse ces tests.
La seule question, c'est de savoir ce que deviendront les tests ADN des 526 qui n'ont rien à voir avec tout ça : il ne faut pas qu'ils soient archivés, c'est tout.

Olympias a écrit:Les prélèvements en vue d'une identification par l'ADN vont d'abord servir à écarter des centaines de personnes. Il faut différencier analyse et fichage. 
Les personnes ne vont pas être fichées parce que leur ADN a été prélevé. Le FNAEG par exemple, ne recense pas n'importe qui ou n'importe quoi...FNAEG sur le site de la CNIL
Idem pour le FIJAISV http://www.cnil.fr/documentation/fichiers-en-fiche/fichier/article/fijais-fichier-judiciaire-automatise-des-auteurs-dinfractions-sexuelles/

John a écrit:La question du prélèvement d'ADN dans les manifs, je trouve qu'elle mérite d'être posée, mais dans un autre fil, qui peut être ouvert exprès.

John a écrit:Moi ça me semble normal qu'on fasse ces tests.
La seule question, c'est de savoir ce que deviendront les tests ADN des 526 qui n'ont rien à voir avec tout ça : il ne faut pas qu'ils soient archivés, c'est tout.

Lefteris a écrit:

lumeeka a écrit:Des abus de fichage génétique, il y en a déjà eu en France Dandelion:http://www.telerama.fr/monde/un-jugement-confirme-les-derives-du-fichage-genetique,77652.php

C'est un cas différent. Ici, il s'agit de ficher a posteriori quelqu'un condamné en correctionnelle  pour un délit mineur et n'ayant aucune connotation sexuelle, pour conserver ses empreintes génétiques pendant au moins 25 ans. Le cas est scandaleux, car le fichage est prévu pour la moindre condamnation, même un vol à l'étalage, alors que sont exclus du prélèvement systématique les délits financiers, même énormes.
On peut effectivement y voir un choix de société inique.

Le fichage pour comparaison, qui procède de la même visée que le fichage papillaire, passé dans les moeurs, est tout à fait dans un autre esprit, et non blâmable en soi. On ne peut reprocher à la science d'évoluer ni aux services d'investigation de disposer de moyens.
Il demeure cependant légitime de  se préoccuper de la confidentialité, et il est certain qu'il faut tout faire pour que ce soit parfaitement encadré, que ce soit dans les possibilités de conservation ou de consultation .

Chocolat a écrit: Perso, c'est le refus délibéré (ou l'incapacité) de certains de trouver un lien entre le monde des idées et la réalité qui m'effraie.

PauvreYorick a écrit:

C'est exactement l'inverse: c'est la capacité à en trouver un, autrement dit, à penser.

PauvreYorick a écrit:

Chocolat a écrit: Perso, c'est le refus délibéré (ou l'incapacité) de certains de trouver un lien entre le monde des idées et la réalité qui m'effraie.

C'est exactement l'inverse: c'est la capacité à en trouver un, autrement dit, à penser.

@John: le test en lui-même n'est pas en cause, je crois, mais seulement la peur que les données ne soient pas détruites. C'est très difficile de séparer les deux.

Chocolat a écrit: Beaucoup de gens ici (et ailleurs) restent dans la sphère théorique en refusant de confronter les idées qu'ils défendent aux réalités de terrain et en refusant d'anticiper en de mesurer les conséquences de leurs positionnements respectifs ailleurs que sur papier (ou écran).