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- JohnMédiateur
http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140526.OBS8535/renvoi-des-eleves-le-ministere-veut-qu-il-soit-educatif-et-non-punitif.html"Une circulaire rappellera le respect des principes généraux du droit, parmi lesquels le 'principe du contradictoire'", souligne-t-on à la Dgesco, c’est-à-dire le temps laissé à un élève pour préparer sa défense. Un droit respecté en conseil de discipline, mais rarement quand le directeur ou proviseur est seul décisionnaire.
Autre rappel du ministère : le renvoi est parfois nécessaire, mais il doit rester une solution de dernière extrémité. "Avant d’en arriver là, il est recommandé de réunir une commission éducative, composée des différents acteurs de l’établissement et de prendre contact avec les parents et d’organise un accompagnement. C’est une alternative trop peu mise en place."
De même, le renvoi avec sursis (effectif, donc, seulement en cas de récidive) est encore trop rarement envisagé au goût du ministère, puisque 8 conseils de discipline sur 10 débouchent sur une exclusion "ferme".
"Surtout, il est important de tendre le plus possible vers des mesures de réparation, plutôt que d’exclusion", réaffirme Monique Sassier. Cet équivalent scolaire des "travaux d’intérêt général" est volontiers pratiqué dans les pays comme le Canada, plus avancés que la France sur ces questions.
Demander par exemple à un élève renvoyé de consacrer une vingtaine d’heures à aider une association de lutte contre la violence ou le racisme est souvent un bon moyen de le responsabiliser ou de lui redonner un peu confiance. De quoi rendre la sanction vraiment utile.
Sur le même sujet :
L'interdiction d'accès à l'établissement "à titre conservatoire" autorisée par décret.
http://www.vousnousils.fr/2014/05/26/interdiction-acces-etablissement-titre-conservatoire-decret-553524Un décret publié au Journal Officiel du 24 mai 2014 [ http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000028969608&dateTexte=&categorieLien=id ] offre aux chefs d'établissement du secondaire "la possibilité d'interdire à titre conservatoire l'accès de l'établissement à un élève dans l'attente de la réunion du conseil de discipline", pendant une durée maximum de trois jours. "Cette mesure ne présente pas le caractère d'une sanction", précise le texte.
Le décret prévoit également que les sanctions [ http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000024275753&cidTexte=LEGITEXT000006071191&categorieLien=id ] de mesure de responsabilisation , d'exclusion temporaire de la classe ou de l'établissement, ou d'exclusion définitive de l'établissement, peuvent désormais être prononcées avec un sursis d'une durée ne pouvant excéder un an. Si durant cette période l'élève agit de manière à justifier une nouvelle procédure disciplinaire, la révocation du sursis et/ou une sanction supplémentaire pourront être prononcées. Ces nouvelles dispositions concernant les sanctions entreront en vigueur à partir du 1er septembre 2014.[...]
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- CathEnchanteur
Ben voyons.
Et la dernière idée est vraiment facilement réalisable, en plus.
Et la dernière idée est vraiment facilement réalisable, en plus.
- AudreyOracle
- ClarianzEmpereur
mais bien sûr!
ne plus punir tout court aussi tant qu'on y est, c'est pas formateur après tout...
mais sans déconner! ils vont arrêter quand?
ne plus punir tout court aussi tant qu'on y est, c'est pas formateur après tout...
mais sans déconner! ils vont arrêter quand?
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Mama's Rock
- gnafron2004Grand sage
ça ne leur vient pas à l'idée que si 8 conseils de dis sur 10 se terminent par du ferme, c'est parce qu'on ne convoque le conseil que dans les cas graves ?
- AudreyOracle
Quand un prof se fait cracher dessus, on va l'envoyer dans un labo réaliser des prélèvements de salive pour obtenir l'ADN?
Quand un élève vide une poubelle sur la tête d'un prof, on va lui faire ramasser les déchets dans la cour de récré?
Bon sang, il faut accepter de se faire agresser, insulter, humilier combien de fois avant qu'on daigne nous octroyer le droit de faire partir loin les coupables?
Quand un élève vide une poubelle sur la tête d'un prof, on va lui faire ramasser les déchets dans la cour de récré?
Bon sang, il faut accepter de se faire agresser, insulter, humilier combien de fois avant qu'on daigne nous octroyer le droit de faire partir loin les coupables?
- dandelionVénérable
Et sinon à la Dgesco ils veulent être bien sûrs que Marine Le Pen sera élue présidente en 2017?
- Reine MargotDemi-dieu
excluons les pontes du ministère pour les inclure dans des classes bien réelles...
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- V.MarchaisEmpereur
Qu'ils viennent passer une semaine dans une classe de ZEP avec circulation dans les couloirs aux interclasses, récrés et déjeuner à la cantine, et on en reparle. Juste une semaine...
- V.MarchaisEmpereur
Margot,
- JohnMédiateur
Le temps de leur exclusion, les élèves devraient désormais aller faire une semaine dans un bureau du rectorat ou du ministère, où ils seront pris en charge comme il se doit.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Thalia de GMédiateur
Mouarf ! Ils vont rigoler au Rectorat et au Ministère ! Peut-être aussi un moyen pour que là-haut on prenne la juste mesure des choses.John a écrit:Le temps de leur exclusion, les élèves devraient désormais aller faire une semaine dans un bureau du rectorat ou du ministère, où ils seront pris en charge comme il se doit.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- dandelionVénérable
Arrête, ils seraient fichus d'y trouver de l'inspiration pour leurs livrets de compétences:John a écrit:Le temps de leur exclusion, les élèves devraient désormais aller faire une semaine dans un bureau du rectorat ou du ministère, où ils seront pris en charge comme il se doit.
Employabilité
- fait moins de deux fautes d'orthographe quand il écrit son nom
- parvient à ne faire dépasser que dix centimètres de son caleçon de son jean
- évite d'insulter la clientèle une fois sur trois
- parvient à maîtriser sa vessie pendant une durée comprise entre 0 et 35 minutes (note: la durée initiale de 55 minutes ayant été jugée discriminatoire envers certaines catégories de la population dotées d'une capacité vésicale limitée, ou pratiquant une religion interdisant tout surcroit de continence, celle-ci a été ramenée à 35 minutes en attendant l'arrêt définitif de la Cour Européenne des Droits de l'Homme).
- BalthamosDoyen
On n'a qu'à nous donner des quotas:
cette année, 3 exclusions définitives maximum, pas une de plus. A vous de gerer
cette année, 3 exclusions définitives maximum, pas une de plus. A vous de gerer
- dandelionVénérable
C'est déjà comme ça dans certains établissements. Et comme pas d'exclusions, pas de sanctions, ça crée l'enfer pour les professeurs et les élèves, ils se sont dit au ministère que ce serait une bonne idée d'étendre la mesure, histoire de voir jusqu'où on peut descendre dans PISA sans qu'ils se fassent virer.balthamos a écrit:On n'a qu'à nous donner des quotas:
cette année, 3 exclusions définitives maximum, pas une de plus. A vous de gerer
- InviteeFVénérable
John a écrit:Le temps de leur exclusion, les élèves devraient désormais aller faire une semaine dans un bureau du rectorat ou du ministère, où ils seront pris en charge comme il se doit.
- Marie LaetitiaBon génie
V.Marchais a écrit:Qu'ils viennent passer une semaine dans une classe de ZEP avec circulation dans les couloirs aux interclasses, récrés et déjeuner à la cantine, et on en reparle. Juste une semaine...
Voilà.
Accessoirement, ce qui est préconisé dans le texte, c'est déjà ce qui se passe là où je suis. Ce que ça m'inspire? :censure:
Qu'ils y viennent. Et pas enfermés dans un bureau. Heure après heure, minute après minute.
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- OlympiasProphète
Quelle idée géniale...à la Dgesco ? Ca leur montrera des élèves, des vrais...John a écrit:Le temps de leur exclusion, les élèves devraient désormais aller faire une semaine dans un bureau du rectorat ou du ministère, où ils seront pris en charge comme il se doit.
- OlympiasProphète
John a écrit:http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140526.OBS8535/renvoi-des-eleves-le-ministere-veut-qu-il-soit-educatif-et-non-punitif.html"Une circulaire rappellera le respect des principes généraux du droit, parmi lesquels le 'principe du contradictoire'", souligne-t-on à la Dgesco, c’est-à-dire le temps laissé à un élève pour préparer sa défense. Un droit respecté en conseil de discipline, mais rarement quand le directeur ou proviseur est seul décisionnaire.
Autre rappel du ministère : le renvoi est parfois nécessaire, mais il doit rester une solution de dernière extrémité. "Avant d’en arriver là, il est recommandé de réunir une commission éducative, composée des différents acteurs de l’établissement et de prendre contact avec les parents et d’organise un accompagnement. C’est une alternative trop peu mise en place."
De même, le renvoi avec sursis (effectif, donc, seulement en cas de récidive) est encore trop rarement envisagé au goût du ministère, puisque 8 conseils de discipline sur 10 débouchent sur une exclusion "ferme".
"Surtout, il est important de tendre le plus possible vers des mesures de réparation, plutôt que d’exclusion", réaffirme Monique Sassier. Cet équivalent scolaire des "travaux d’intérêt général" est volontiers pratiqué dans les pays comme le Canada, plus avancés que la France sur ces questions.
Demander par exemple à un élève renvoyé de consacrer une vingtaine d’heures à aider une association de lutte contre la violence ou le racisme est souvent un bon moyen de le responsabiliser ou de lui redonner un peu confiance. De quoi rendre la sanction vraiment utile.
Sur le même sujet :
L'interdiction d'accès à l'établissement "à titre conservatoire" autorisée par décret.
http://www.vousnousils.fr/2014/05/26/interdiction-acces-etablissement-titre-conservatoire-decret-553524Un décret publié au Journal Officiel du 24 mai 2014 [ http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000028969608&dateTexte=&categorieLien=id ] offre aux chefs d'établissement du secondaire "la possibilité d'interdire à titre conservatoire l'accès de l'établissement à un élève dans l'attente de la réunion du conseil de discipline", pendant une durée maximum de trois jours. "Cette mesure ne présente pas le caractère d'une sanction", précise le texte.
Le décret prévoit également que les sanctions [ http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000024275753&cidTexte=LEGITEXT000006071191&categorieLien=id ] de mesure de responsabilisation , d'exclusion temporaire de la classe ou de l'établissement, ou d'exclusion définitive de l'établissement, peuvent désormais être prononcées avec un sursis d'une durée ne pouvant excéder un an. Si durant cette période l'élève agit de manière à justifier une nouvelle procédure disciplinaire, la révocation du sursis et/ou une sanction supplémentaire pourront être prononcées. Ces nouvelles dispositions concernant les sanctions entreront en vigueur à partir du 1er septembre 2014.[...]
- sansaraModérateur
C'est déjà ce qui est appliqué chez nous aussi. Une dizaine de conseils de discipline cette année (pour harcèlement ou consommation de cannabis au collège). Que des exclusions définitives avec sursis. Autant dire que tous ces élèves sont encore là.
Idem pour les exclusions temporaires, c'est vraiment vraiment VRAIMENT en dernier recours... Heureusement que je quitte cet établissement !
Idem pour les exclusions temporaires, c'est vraiment vraiment VRAIMENT en dernier recours... Heureusement que je quitte cet établissement !
- SeptimusNiveau 8
C'est ça, continuons à scier la branche sur laquelle nous sommes assis... et en chantant!
- V.MarchaisEmpereur
Et pendant ce temps-là, ceux qui veulent la paix pour les enfants les collent dans le privé, où on n'est pas obligé de supporter ces inepties.
Ou comment le misérabilisme et l'intérèdel'enfant mal pensé accentue l'école à deux vitesses.
Ou comment le misérabilisme et l'intérèdel'enfant mal pensé accentue l'école à deux vitesses.
- Madame_ProfEsprit sacré
Marre, marre, marre !!!
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2017-2025 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) !
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante !
2012-2013 - Année de stage en collège
- KilmenyEmpereur
Chez nous les exclusions temporaires sont bien gérées. On exclut les jours où l'élève a le moins de cours. (s'il finit à 12h, le vendredi, il sera exclu un vendredi), mais il a l'obligation de rester en étude 9h avec du travail (8-12 - 13-18 h :malmaisbien: )
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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
- Thalia de GMédiateur
Chez nous aussi nous pratiquons l'exclusion internée. Et un surveillant prend en charge, un élève dans une petite salle, attenante à la mienne d'ailleurs. Pendant ce temps, on nous affirme qu'on manque de surveillants.Kilmeny a écrit:Chez nous les exclusions temporaires sont bien gérées. On exclut les jours où l'élève a le moins de cours. (s'il finit à 12h, le vendredi, il sera exclu un vendredi), mais il a l'obligation de rester en étude 9h avec du travail (8-12 - 13-18 h :malmaisbien: )
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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