[Slate.fr] Jérémie Fontanieu, le jeune prof de Drancy à l'ancienne: Bosser, bosser, bosser... Voilà sa méthode.

PauvreYorick a écrit:je me demande tout de même si le loisir n'est pas par définition un luxe que, malheureusement, ces élèves-là (ceux du lycée Delacroix de Drancy, donc) ne peuvent que difficilement s'offrir.

Kalypso a écrit:depuis quand le bachotage constitue-t-il un moyen pour acquérir un esprit critique et une autonomie intellectuelle ?

je fais beaucoup travailler mes élèves, je déteste la paresse et essaye de lutter contre (tout en respectant aussi leur vie d'adolescent) mais je refuse de leur demander du par coeur bête et méchant. Car on parle bien de cela ici.

thrasybule a écrit:Je rappelle également que le terme grec σχολή, à rapprocher de l'otium, signifie à la fois "loisir "et "école, "lieu de l'instruction" (cf. schola) et qu'il évoque une étude qui n'est pas absolument pas inféodée aux urgences contingentes, au impératifs sociaux, elle est détachement et sûrement pas un activisme dont le but serait d'être un winner, une répétition mécanique d'apprentissages et de savoirs à mémoriser. Simple rappel, hein...

Kalypso a écrit:depuis quand le bachotage constitue-t-il un moyen pour acquérir un esprit critique et une autonomie intellectuelle ?

je fais beaucoup travailler mes élèves, je déteste la paresse et essaye de lutter contre (tout en respectant aussi leur vie d'adolescent) mais je refuse de leur demander du par coeur bête et méchant. Car on parle bien de cela ici.

Celeborn a écrit:

thrasybule a écrit:Je rappelle également que le terme grec σχολή, à rapprocher de l'otium, signifie à la fois "loisir "et "école, "lieu de l'instruction" (cf. schola) et qu'il évoque une étude qui n'est pas absolument pas inféodée aux urgences contingentes, au impératifs sociaux, elle est détachement et sûrement pas un activisme dont le but serait d'être un winner, une répétition mécanique d'apprentissages et de savoirs à mémoriser. Simple rappel, hein...

Nous savons bien que les Latins ont tout piqué aux Grecs .

Condorcet a écrit: Le loisir n'est pas un luxe mais un moment indispensable de toute vie

Kalypso a écrit:depuis quand le bachotage constitue-t-il un moyen pour acquérir un esprit critique et une autonomie intellectuelle ?

je fais beaucoup travailler mes élèves, je déteste la paresse et essaye de lutter contre (tout en respectant aussi leur vie d'adolescent) mais je refuse de leur demander du par coeur bête et méchant. Car on parle bien de cela ici.

Elyas a écrit:Il y a tout les procédés de communication anti-prof dedans tout de même.  Un jeune prof old school qui fait (vraiment, en sous-entendu) bosser les gosses dans un lycée présenté comme difficile traduit des implicites nauséabonds : les vieux profs, les jeunes profs qui ne sont old school, ceux qui ne font pas tendance (usage de l'expression old school plutôt que de vieux jeu, aller à une fête de l'humanité avec les élèves...) sont de facto considérés comme des gens laxistes et qui ne font pas bosser les élèves.

Personnellement, pour moi, tout ce discours relève de la promotion d'un collègue qui se prend pour un sauveur du monde, un gars qui a tout compris et que le média publiant cet article utilise pour charger le corps enseignant. Un peu comme M. Deugt doigts sur la table, autrefois.
De plus, il n'a que 25 ans, il enseigne depuis 2 ans plus ou moins, son année de stage et maintenant. Bref, un article buzzeur.

La majorité des collègues font bosser et posent des limites aux élèves. De plus, s'il exclut autant sans que son cde ne lui dise rien, je veux le même cde !

Cath a écrit:J'ai juste lu l'article, je ne vois pas où il est fait allusion à des pression insupportables ?

Mais bon, je suis en LP et mettre des 0, exclure de cours, donner des punitions, contacter des parents, noter strictement, je fais ça à tour de bras et ...  

Je n'invite pas de rappeur, par contre, ça non.

Marie Laetitia a écrit:

Kalypso a écrit:depuis quand le bachotage constitue-t-il un moyen pour acquérir un esprit critique et une autonomie intellectuelle ?

je fais beaucoup travailler mes élèves, je déteste la paresse et essaye de lutter contre (tout en respectant aussi leur vie d'adolescent) mais je refuse de leur demander du par coeur bête et méchant. Car on parle bien de cela ici.

Je ne pense pas. Ce qu'il fait, nous sommes nombreux à le faire, à la seule exception des SMS évidemment. Sans connaissance, on ne peut pas réfléchir.

Je suis un peu fatiguée que déboule le "par cœur bête et méchant" dès qu'on parle d'inciter les élèves à apprendre... "par cœur". Plus que fatiguée même. Apprendre par cœur ne veut pas dire se limiter à apprendre par cœur.   

e-Wanderer a écrit:C'est bien beau de faire de beaux discours intellos sur les vertus de la paresse et les voies non scolaires de réalisation personnelle. Mais, désolé de devoir le dire, vous êtes complètement à côté de la plaque…

Je vais encore vous énerver en prenant un cas particulier, mais j'ai donné des cours de soutien bénévole pendant deux ans à deux jeunes frères d'origine béninoise, mais de nationalité française et qui feront clairement leur vie en France. Les parents sont complètement largués par notre système scolaire auquel ils ne comprennent rien et vivent depuis 10 ans de l'aide sociale. La mère ne parle pas un mot de français. Si l'école ne prend pas en main des jeunes comme ça en leur montrant 1) qu'il faut travailler pour s'en sortir 2) comment il faut travailler, eh bien ces jeunes-là finiront chômeurs, sans espoir d'améliorer leur sort. Il n'y a pas de fortune familiale pour leur offrir une solution, et autour d'eux davantage de désœuvrement sordide que de talents révélés. Des jeunes comme ça, il y en a des milliers en France. Il faut peut-être arrêter de rêver et imaginer des solutions concrètes pour améliorer les choses. Et ça passe par le travail – au sens large, naturellement : que ce soit en sport, en musique ou à l'école, sans travail, on ne fait généralement pas de miracles…

Alors peut-être que le collègue en question n'est pas sociologue, peut-être qu'il est simpliste, peut-être qu'il fait des fautes en s'exprimant, mais au moins, s'il montre aux jeunes qu'il faut se bouger et aux parents qu'ils doivent les accompagner dans ce sens, je salue sans problème son action.

thrasybule a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Kalypso a écrit:depuis quand le bachotage constitue-t-il un moyen pour acquérir un esprit critique et une autonomie intellectuelle ?

je fais beaucoup travailler mes élèves, je déteste la paresse et essaye de lutter contre (tout en respectant aussi leur vie d'adolescent) mais je refuse de leur demander du par coeur bête et méchant. Car on parle bien de cela ici.

Je ne pense pas. Ce qu'il fait, nous sommes nombreux à le faire, à la seule exception des SMS évidemment. Sans connaissance, on ne peut pas réfléchir.

Je suis un peu fatiguée que déboule le "par cœur bête et méchant" dès qu'on parle d'inciter les élèves à apprendre... "par cœur". Plus que fatiguée même. Apprendre par cœur ne veut pas dire se limiter à apprendre par cœur.   

Tu enfonces une porte ouverte non? Kalypso n'a jamais dit qu'elle ne délivait pas de connaissances aux élèves mais qu'elle doutait e la priorité donnée à l'acquisition mécanique des savoirs, avec QCM à gogo, caricature de l'instruction conçue comme une pure extériorité: je rapelle, à toutes fins utiles, qu'on parle d'élèves de Terminales et non de collégiens.

Marie Laetitia a écrit:

e-Wanderer a écrit:C'est bien beau de faire de beaux discours intellos sur les vertus de la paresse et les voies non scolaires de réalisation personnelle. Mais, désolé de devoir le dire, vous êtes complètement à côté de la plaque…

Je vais encore vous énerver en prenant un cas particulier, mais j'ai donné des cours de soutien bénévole pendant deux ans à deux jeunes frères d'origine béninoise, mais de nationalité française et qui feront clairement leur vie en France. Les parents sont complètement largués par notre système scolaire auquel ils ne comprennent rien et vivent depuis 10 ans de l'aide sociale. La mère ne parle pas un mot de français. Si l'école ne prend pas en main des jeunes comme ça en leur montrant 1) qu'il faut travailler pour s'en sortir 2) comment il faut travailler, eh bien ces jeunes-là finiront chômeurs, sans espoir d'améliorer leur sort. Il n'y a pas de fortune familiale pour leur offrir une solution, et autour d'eux davantage de désœuvrement sordide que de talents révélés. Des jeunes comme ça, il y en a des milliers en France. Il faut peut-être arrêter de rêver et imaginer des solutions concrètes pour améliorer les choses. Et ça passe par le travail – au sens large, naturellement : que ce soit en sport, en musique ou à l'école, sans travail, on ne fait généralement pas de miracles…

Alors peut-être que le collègue en question n'est pas sociologue, peut-être qu'il est simpliste, peut-être qu'il fait des fautes en s'exprimant, mais au moins, s'il montre aux jeunes qu'il faut se bouger et aux parents qu'ils doivent les accompagner dans ce sens, je salue sans problème son action.

  La seule chose que je reprocherais à ce collègue, c'est de faire croire qu'il innove, ou qu'il est le seul à faire cela.Et peut-être aussi l'illusion de faire croire qu'avec deux trois trucs du même tonneau, on réussit dans notre métier. Si seulement, c'était si simple!   

Marie Laetitia a écrit:

thrasybule a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Je ne pense pas. Ce qu'il fait, nous sommes nombreux à le faire, à la seule exception des SMS évidemment. Sans connaissance, on ne peut pas réfléchir.

Je suis un peu fatiguée que déboule le "par cœur bête et méchant" dès qu'on parle d'inciter les élèves à apprendre... "par cœur". Plus que fatiguée même. Apprendre par cœur ne veut pas dire se limiter à apprendre par cœur.   

Tu enfonces une porte ouverte non? Kalypso n'a jamais dit qu'elle ne délivait pas de connaissances aux élèves mais qu'elle doutait e la priorité donnée à l'acquisition mécanique des savoirs, avec QCM à gogo, caricature de l'instruction conçue comme une pure extériorité: je rapelle, à toutes fins utiles, qu'on parle d'élèves de Terminales et non de collégiens.

Où ai-je seulement dit que Kalypso ne délivrait pas de connaissances?   Je la connais assez pour savoir que ce n'est aucunement le cas! En revanche je maintiens que j'en ai marre de voir pointée du doigt l'acquisition mécanique des savoirs. Dans bien des matières, même à la fac, sans connaissances acquises rigoureusement, sans par cœur on ne fait rien.

Dalathée2 a écrit:Euh, pardon pour le HS, mais qu'est-ce que c'est que cette histoire de Deux Doigts Sur La Table ?   

Sei a écrit:Un des trucs qui m'angoisse particulièrement dans la pédagogie de ce jeune prof, est la confusion entre l'espace de l'école et l'espace familial. C'est une chose que les parents soient impliqués dans la pédagogie de leur enfant, c'en est une autre que la frontière entre école et maison soit complètement effacée. C'est flippant.

L'école publique doit rester un espace où les élèves peuvent s'émanciper de leur famille. L'invasion du professeur sur les pages FB des élèves est un signe alarmant. Adolescente, un tel prof aurait été un désastre pour moi.

thrasybule a écrit:

Sei a écrit:Un des trucs qui m'angoisse particulièrement dans la pédagogie de ce jeune prof, est la confusion entre l'espace de l'école et l'espace familial. C'est une chose que les parents soient impliqués dans la pédagogie de leur enfant, c'en est une autre que la frontière entre école et maison soit complètement effacée. C'est flippant.

L'école publique doit rester un espace où les élèves peuvent s'émanciper de leur famille. L'invasion du professeur sur les pages FB des élèves est un signe alarmant. Adolescente, un tel prof aurait été un désastre pour moi.

C'est exactement la même chose que je ressens, plus que les modalités d'apprentissage. Je trouve cela particulièrement intrusif, et, par pitié, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas it: je suis pour la communication entre enseignants et familles mais avec mesure. Μηδὲν ἄγαν.

WonderWoman a écrit:

Dalathée2 a écrit:Euh, pardon pour le HS, mais qu'est-ce que c'est que cette histoire de Deux Doigts Sur La Table ?   

ça vient d'un merveilleux DVD que les stagiaires cru 2010 ont eu pour apprendre la gestion de classe, et un génie incompris disait que pour avoir du silence, il fallait mettre "deux doigts sur la table"

Elyas a écrit:Il y a tout les procédés de communication anti-prof dedans tout de même.  Un jeune prof old school qui fait (vraiment, en sous-entendu) bosser les gosses dans un lycée présenté comme difficile traduit des implicites nauséabonds : les vieux profs, les jeunes profs qui ne sont old school, ceux qui ne font pas tendance (usage de l'expression old school plutôt que de vieux jeu, aller à une fête de l'humanité avec les élèves...) sont de facto considérés comme des gens laxistes et qui ne font pas bosser les élèves.

Personnellement, pour moi, tout ce discours relève de la promotion d'un collègue qui se prend pour un sauveur du monde, un gars qui a tout compris et que le média publiant cet article utilise pour charger le corps enseignant. Un peu comme M. Deugt doigts sur la table, autrefois.
De plus, il n'a que 25 ans, il enseigne depuis 2 ans plus ou moins, son année de stage et maintenant. Bref, un article buzzeur.

La majorité des collègues font bosser et posent des limites aux élèves. De plus, s'il exclut autant sans que son cde ne lui dise rien, je veux le même cde !