[Mutations] Pourquoi départager par la date de naissance ?

Bonjour,

Une question que je me pose depuis 2 ans maintenant (et pour cause) : pourquoi, en cas d'égalité de barème aux mouvements, les candidats à la mutation sont-ils départagés par leur date de naissance (en l'occurrence, pourquoi donne-t-on priorité au plus âgé) ? 

Parce qu'il faut bien un critère?

Provence a écrit:Parce qu'il faut bien un critère?

Oui. On favorise le plus âgé. Ça pourrait être l'inverse. Pour moi, c'est parce qu'on considère que le "plus jeune" ou le dernier arrivé (dans le cas des suppressions de poste) est plus mobile. Ce n'est pas forcément vrai.

Leclochard a écrit:

Provence a écrit:Parce qu'il faut bien un critère?

Oui. On favorise le plus âgé. Ça pourrait être l'inverse.

On part j'imagine du principe que les plus âgés ont "déjà donné" à la grande cause de la (non)mobilité ... 

Leclochard a écrit:

Provence a écrit:Parce qu'il faut bien un critère?

Oui. On favorise le plus âgé. Ça pourrait être l'inverse. Pour moi, c'est parce qu'on considère que le "plus jeune" ou le dernier arrivé (dans le cas des suppressions de poste) est plus mobile. Ce n'est pas forcément vrai.

On peut se dire que chacun a l'espoir de vieillir un jour et non de rajeunir. C'est un critère optimiste!

Malaca a écrit:

Leclochard a écrit:

Provence a écrit:Parce qu'il faut bien un critère?

Oui. On favorise le plus âgé. Ça pourrait être l'inverse.

On part j'imagine du principe que les plus âgés ont "déjà donné" à la grande cause de la mobilité ...  

Ce qui n'est pas forcément vrai. Il y en a qui galèrent la moitié de leur carrière (tzr longtemps qui trouve finalement un poste qui saute ensuite..) et d'autres qui ont la chance de trouver un poste fixe pour en trouver ensuite un autre dans leur région d'origine. C'est comme ça que certains restent vingt ans ou plus au même endroit. Les parcours sont trop différents pour qu'on puisse généraliser.

Malaca a écrit:

Leclochard a écrit:

Provence a écrit:Parce qu'il faut bien un critère?

Oui. On favorise le plus âgé. Ça pourrait être l'inverse.

On part j'imagine du principe que les plus âgés ont "déjà donné" à la grande cause de la (non)mobilité ... 

OK, mais ce n'est pas parce qu'on est plus âgé qu'on est entré dans l'ÉN plus tôt. Et le fait d'être arrivé plus tôt dans le système ÉN est comptabilisé dans le barème par l'ancienneté dans le poste et par l'échelon.
En ce qui me concerne, je me suis retrouvé (2 années de suite) à égalité de points avec des personnes qui avaient exactement la même situation que moi (année d'entrée dans l'ÉN, ancienneté de poste, situation familiale) mais étant plus jeune, je suis passé derrière ces personnes. Et je trouve cela profondément injuste.

Et tu proposes quoi comme critère alors?

Oui, il faut bien un critère c'est vrai. Mais j'avoue que j'ai trouvé rude d'entendre que je n'avais pas eu l'académie que je visais la première année ( académie de Versailles because plus prêt de la Bretagne) parce que j'étais trop jeune. J'ai été mutée dans l'académie de Créteil. On va me dire que ça n'est pas très éloigné mais quand tu souhaites rentrer en Bretagne le weekend, ça fait une différence.
Sur le coup j'ai pesté et je me suis dit que j'aurais mieux fait de ne pas avoir le capes dès la première fois. Et puis ensuite ça s'est plutôt bien passé et mes 6 années dans l'académie de Créteil restent un bon souvenir.

auxerroisdu68 a écrit:

Malaca a écrit:

Leclochard a écrit:

Oui. On favorise le plus âgé. Ça pourrait être l'inverse.

On part j'imagine du principe que les plus âgés ont "déjà donné" à la grande cause de la (non)mobilité ... 

OK, mais ce n'est pas parce qu'on est plus âgé qu'on est entré dans l'ÉN plus tôt. Et le fait d'être arrivé plus tôt dans le système ÉN est comptabilisé dans le barème par l'ancienneté dans le poste et par l'échelon.
En ce qui me concerne, je me suis retrouvé (2 années de suite) à égalité de points avec des personnes qui avaient exactement la même situation que moi (année d'entrée dans l'ÉN, ancienneté de poste, situation familiale) mais étant plus jeune, je suis passé derrière ces personnes. Et je trouve cela profondément injuste.

Tout comme quelqu'un de plus âgé, avec des enfants petits par exemple, ou n'importe quoi d'autre,  trouverait injuste de se faire évincer par quelqu'un au motif qu'il est né après….

Il me semble que cela reste le critère le plus "objectif" (i.e: neutre). Mais quel que soit le critère retenu, il fera des mécontents et maintiendra le sentiment d'injustice pour ceux qui seront lésés, et c'est un sentiment bien humain!

albertine02 a écrit:

auxerroisdu68 a écrit:

Malaca a écrit:

On part j'imagine du principe que les plus âgés ont "déjà donné" à la grande cause de la (non)mobilité ... 

OK, mais ce n'est pas parce qu'on est plus âgé qu'on est entré dans l'ÉN plus tôt. Et le fait d'être arrivé plus tôt dans le système ÉN est comptabilisé dans le barème par l'ancienneté dans le poste et par l'échelon.
En ce qui me concerne, je me suis retrouvé (2 années de suite) à égalité de points avec des personnes qui avaient exactement la même situation que moi (année d'entrée dans l'ÉN, ancienneté de poste, situation familiale) mais étant plus jeune, je suis passé derrière ces personnes. Et je trouve cela profondément injuste.

Tout comme quelqu'un de plus âgé, avec des enfants petits par exemple, ou n'importe quoi d'autre,  trouverait injuste de se faire évincer par quelqu'un au motif qu'il est né avant ….

En effet.

thrasybule a écrit:Et tu proposes quoi comme critère alors?

Par exemple, un critère en rapport avec le rang d'entrée au concours, ou avec la note ?

Mon pauvre, certains vont pousser des cris d'orfraie!! Lol!!

auxerroisdu68 a écrit:

albertine02 a écrit:

auxerroisdu68 a écrit:

OK, mais ce n'est pas parce qu'on est plus âgé qu'on est entré dans l'ÉN plus tôt. Et le fait d'être arrivé plus tôt dans le système ÉN est comptabilisé dans le barème par l'ancienneté dans le poste et par l'échelon.
En ce qui me concerne, je me suis retrouvé (2 années de suite) à égalité de points avec des personnes qui avaient exactement la même situation que moi (année d'entrée dans l'ÉN, ancienneté de poste, situation familiale) mais étant plus jeune, je suis passé derrière ces personnes. Et je trouve cela profondément injuste.

Tout comme quelqu'un de plus âgé, avec des enfants petits par exemple, ou n'importe quoi d'autre,  trouverait injuste de se faire évincer par quelqu'un au motif qu'il est né avant ….

En effet.

thrasybule a écrit:Et tu proposes quoi comme critère alors?

Par exemple, un critère en rapport avec le rang d'entrée au concours, ou avec la note ?

bien classée à l'agrég, j'en ai rêvé de ça, quand j'étais TZR et que je faisais parfois plus de 100 bornes par jour pour un heure de cours…..(et que par ailleurs, je faisais garder mes enfants un nombre d'heures faramineux par semaine…ah oui, j'en ai parfois rêvé !!

thrasybule a écrit:Mon pauvre, certains vont pousser des cris d'orfraie!! Lol!!

certes !!!   

Provence a écrit:

Leclochard a écrit:

Provence a écrit:Parce qu'il faut bien un critère?

Oui. On favorise le plus âgé. Ça pourrait être l'inverse. Pour moi, c'est parce qu'on considère que le "plus jeune" ou le dernier arrivé (dans le cas des suppressions de poste) est plus mobile. Ce n'est pas forcément vrai.

On peut se dire que chacun a l'espoir de vieillir un jour et non de rajeunir. C'est un critère optimiste!

Je trouve ce critère parfaitement injuste aussi. Je crois que je préfèrerais encore un tirage au sort.
Mais j'aime beaucoup cette explication   

Pareil pour moi Albertine, et ça ne m'a pas empêché de finir à Ploucville (ne me lapidez pas trop vite) près de l'Antarctique. Mais il faut dire que j'avais, pour mon malheur, point d'alter-ego avec qui partager mon existence pour le meilleur et pour le pire, ni de tendre marmot pour avoir le jackpot.

thrasybule a écrit:Et tu proposes quoi comme critère alors?

Je crois que que que soit le critère il ferait des insatisfaits de toute façon   et à chaque fois qu'on est insatisfait on se sent "lésé" ...

PS ne voyez là aucune moquerie !
je suis rentrée tardivement dans l'EN, assez âgée pour être grand mère, en fin de carrière je n'ai plus AUCUN point de barème et cela fait trois ans que j'essaye tout simplement de vivre et travailler au même endroit que mon mari (Dom) !! bon, après 20 000 km, plus que 1500 km, comme dirait la DRH de l'année dernière, on doit s'estimer heureux, on se rapproche  

auxerroisdu68 a écrit:

albertine02 a écrit:

auxerroisdu68 a écrit:

OK, mais ce n'est pas parce qu'on est plus âgé qu'on est entré dans l'ÉN plus tôt. Et le fait d'être arrivé plus tôt dans le système ÉN est comptabilisé dans le barème par l'ancienneté dans le poste et par l'échelon.
En ce qui me concerne, je me suis retrouvé (2 années de suite) à égalité de points avec des personnes qui avaient exactement la même situation que moi (année d'entrée dans l'ÉN, ancienneté de poste, situation familiale) mais étant plus jeune, je suis passé derrière ces personnes. Et je trouve cela profondément injuste.

Tout comme quelqu'un de plus âgé, avec des enfants petits par exemple, ou n'importe quoi d'autre,  trouverait injuste de se faire évincer par quelqu'un au motif qu'il est né avant ….

En effet.

thrasybule a écrit:Et tu proposes quoi comme critère alors?

Par exemple, un critère en rapport avec le rang d'entrée au concours, ou avec la note ?

Ouille ouille ouille!!! Rappelle toi si tu ne veux pas te mettre l'institution et la salle des profs à dos, l'élitisme, c'est le mal   

florestan a écrit:

auxerroisdu68 a écrit:

thrasybule a écrit:Et tu proposes quoi comme critère alors?

Par exemple, un critère en rapport avec le rang d'entrée au concours, ou avec la note ?

Ouille ouille ouille!!! Rappelle toi si tu ne veux pas te mettre l'institution et la salle des profs à dos, l'élitisme, c'est le mal   

Ridicule ce genre de réflexion.

Oui et souvent les mieux classés sont les plus mauvais pédagogues, obsédés par leur discipline, sans souci des élèves et, j'irais même jusqu'à dire, non sans mépris pour les autres.

Autre possibilité, à égalité de points, priorité à celui/celle qui a le plus d'années d'exercice dans l'ÉN (même esprit que la réponse de Malaca : celui qui a déjà le plus « donné »).
Et en cas d'égalité sur ce critère, priorité à celui qui est plus jeune : à mon sens, on a plus de mérite d'entrer dans le métier plus jeune (valorisation de la réussite).

Malaca a écrit:

thrasybule a écrit:Et tu proposes quoi comme critère alors?

Je crois que quel que soit le critère il ferait des insatisfaits de toute façon   et à chaque fois qu'on est insatisfait on se sent "lésé" ...

PS ne voyez là aucune moquerie !
je suis rentrée tardivement dans l'EN, assez âgée pour être grand mère, en fin de carrière je n'ai plus AUCUN point de barème et cela fait trois ans que j'essaye tout simplement de vivre et travailler au même endroit que mon mari (Dom) !! bon, après 20 000 km, plus que 1500 km, comme dirait la DRH de l'année dernière, on doit s'estimer heureux, on se rapproche   

Au moins, avec le critère de classement au concours, on est jugé sur soi-même et on ne peut « s'en prendre » qu'à soi-même…?

thrasybule a écrit:Pareil pour moi Albertine, et ça ne m'a pas empêché de finir à Ploucville (ne me lapidez pas trop vite) près de l'Antarctique. Mais il faut dire que j'avais, pour mon malheur, point d'alter-ego avec qui partager mon existence pour le meilleur et pour le pire, ni de tendre marmot pour avoir le jackpot.

tu sais, il m'a fallu 6 ans pour sortir de l'état de TZR, alors que j'avais 3 enfants et étais mariée….
et dire que j'avais rejoint (et y suis toujours du reste) des académies très peu demandées, des zones rurales ou autres du même genre, de mon plein gré, pour suivre mon cher et tendre….

auxerroisdu68 a écrit:Autre possibilité, à égalité de points, priorité à celui/celle qui a le plus d'années d'exercice dans l'ÉN (même esprit que la réponse de Malaca : celui qui a déjà le plus « donné »).
Et en cas d'égalité sur ce critère, priorité à celui qui est plus jeune : à mon sens, on a plus de mérite d'entrer dans le métier plus jeune (valorisation de la réussite).

Malaca a écrit:

thrasybule a écrit:Et tu proposes quoi comme critère alors?

Je crois que quel que soit le critère il ferait des insatisfaits de toute façon   et à chaque fois qu'on est insatisfait on se sent "lésé" ...

PS ne voyez là aucune moquerie !
je suis rentrée tardivement dans l'EN, assez âgée pour être grand mère, en fin de carrière je n'ai plus AUCUN point de barème et cela fait trois ans que j'essaye tout simplement de vivre et travailler au même endroit que mon mari (Dom) !! bon, après 20 000 km, plus que 1500 km, comme dirait la DRH de l'année dernière, on doit s'estimer heureux, on se rapproche   

Au moins, avec le critère de classement au concours, on est jugé sur soi-même et on ne peut « s'en prendre » qu'à soi-même…?

en toute sincérité, oublie cette idée…...  

(Je précise que j'ai eu un classement plus que moyen à l'agrèg, mais si on m'avait dit que je passais derrière quelqu'un qui avait mieux réussi que moi, j'aurais au moins compris.)