Recherche quelques mots de grecs ancien parlés

Bonjour!
Des élèves -qui ne sont pas encore en âge de faire des langues anciennes- m'ont demandé de leur préparer un petit cours de grec.
Bien sûr ils m'ont demandé comment on disait bonjour, au revoir, comment ça va, je m'appelle etc.
Je leur ai dit que j'allais leur préparer tout cela. Je pensais trouver tout cela facilement sur le site de latine loquere... Mais non
Je sais je pourrai leur parler directement en grec moderne ce qui serait pour moi bien plus simple-mais on fait le cours sur la Grèce antique, alors ça ne se justifie pas trop.
De mémoire je leur avais dit Καλην ημέραν pour traduire bonjour.
χαιρε serait sans doute mieux...
Je vous remercie d'avance!

http://www.circuluslatinusinterretialis.co.uk/html/neologismi_graeci.html
http://web.eecs.utk.edu/~mclennan/BA/UAGP.html

Merci excellent!!
le top serait de pouvoir trouver la méthode assimil de grec ancien (en français) en tout cas merci rosa12, j'ai déjà de quoi me mettre sous la dent!!

La méthode assimil de grec ancien ne présente pas de grec "parlé", ou très peu. Ce sont de cours récits.

erotokritos a écrit:Bonjour!
Des élèves -qui ne sont pas encore en âge de faire des langues anciennes- m'ont demandé de leur préparer un petit cours de grec.
Bien sûr ils m'ont demandé comment on disait bonjour, au revoir, comment ça va, je m'appelle etc.
Je leur ai dit que j'allais leur préparer tout cela. Je pensais trouver tout cela facilement sur le site de latine loquere... Mais non
Je sais je pourrai leur parler directement en grec moderne ce qui serait pour moi bien plus simple-mais on fait le cours sur la Grèce antique, alors ça ne se justifie pas trop.
De mémoire je leur avais dit Καλην ημέραν pour traduire bonjour.
χαιρε serait sans doute mieux...
Je vous remercie d'avance!

Ω Πυναισε!

erotokritos a écrit:Bonjour!
Des élèves -qui ne sont pas encore en âge de faire des langues anciennes- m'ont demandé de leur préparer un petit cours de grec.
Bien sûr ils m'ont demandé comment on disait bonjour, au revoir, comment ça va, je m'appelle etc.
Je leur ai dit que j'allais leur préparer tout cela. Je pensais trouver tout cela facilement sur le site de latine loquere... Mais non
Je sais je pourrai leur parler directement en grec moderne ce qui serait pour moi bien plus simple-mais on fait le cours sur la Grèce antique, alors ça ne se justifie pas trop.
De mémoire je leur avais dit Καλην ημέραν pour traduire bonjour.
χαιρε serait sans doute mieux...
Je vous remercie d'avance!

Et donc, parler le grec ancien, ça se justifie? Le prof de Physique a inventé la machine à remonter le temps et tu pourras emmener tes élèves parler avec Socrate?   

Iphigénie, mouarf, et merci pour le sourire

erotokritos a écrit:Merci excellent!!
le top serait de pouvoir trouver la méthode assimil de grec ancien (en français) en tout cas merci rosa12, j'ai déjà de quoi me mettre sous la dent!!

Audrey a écrit:La méthode assimil de grec ancien ne présente pas de grec "parlé", ou très peu. Ce sont de cours récits.

En fait, la dernière version de cette méthode présente des dialogues, entre de jeunes garçons et aussi avec leur professeur: il y a là quelques expressions à reprendre!

je confirme.

Ὁ διδάσκαλος καὶ οἱ παῖδες ·
- Χαῖρε, ὦ διδάσκαλε, λέγει ὁ παῖς.
- Χαῖρε, λέγει καὶ ὁ διδάσκαλος.
Χαίρετε, ὦ παῖδες.

avec de petits dessins pour aider à la compréhension.

Sinon, il y a des formules sympas à trouver dans les hymnes homériques pour faire un peu de grec "simple"

et aussi dans Le Cyclope d'Euripide. On avait travaillé autour de cette question et de sa réponse l'an passé (v.102-103):

Σιληνός
χαῖρ᾽, ὦ ξέν᾽: ὅστις δ᾽ εἶ φράσον πάτραν τε σήν.

Ὀδυσσεύς
Ἴθακος Ὀδυσσεύς, γῆς Κεφαλλήνων ἄναξ.

Merci à collègedevinci pour tes nombreuses propositions! Je crois que je vais essayer de trouver une assimil de grec ancien. Cela me confirme que cette méthode vaut le détour... et dire que j'ai hésité à l'acheter en début d'année...
on ne peut vraiment pas trouver le reste sur internet?

Achète juste le livret, il ne coute qu'une vingtaine d'euros. La partie étymologie est intéressante, les images peuvent resservir.

Quel livret? tu as les réferences? ou un lien?

Pour ma part, voilà ce que je viens de trouver. J'avoue que je suis pas mal déçu: la méthode assimil de latin est tellement bien faite à côté de celle ci...
http://morris.files.wordpress.com/2003/09/le-grec-ancien.pdf

Collegedevinci, du coup je vais pas acheter le livret puisque j'ai trouvé ça.
Je pensais que tu parlais des mini livres qui sont écris pour les autres langues avec vocabulaires de base. J'ignore si cela existe pour les langues anciennes.

En fouillant un peu voilà le témoignage que j'ai trouvé pour l'apprentissage du grec ancien. lhttp://nausicaa13.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=19

Je trouve ça génial. Je vais mixer le grec parlé de rosa 12, les quelques mot de l'Assimil et une fable d'Esope et le tour est joué!

J'ai l'assimil de grec ancien, et j'en parle avec d'autant plus de plaisir que c'est mon Philippe Brunet d'amour qui a enregistré les textes lus. En dehors de ce premier texte cité par collègedevinci,qui est à la troisième leçon, il n'y a pas de grec parlé, ça passe très vite à de vrais textes narratifs. Ça ne vaut pas le coup d'acheter la méthode si c'est juste pour avoir quelques tournures orales dans une leçon.

Si je me suis permis d'intervenir, c'est évidemment parce que je connais moi aussi la méthode Assimil (édition de 2003) pour la posséder et en avoir suivi les leçons. J'ai apprécié la présence de petites phrases réutilisables.
Toutefois, elle (seul le livre) coutait déjà 20 euros il y a dix ans; je ne sais pas si l'investissement en vaut la peine si on n'a pas l'intention de se plonger davantage dans la langue. Quoique.... c'est une invitation à découvrir cette langue! ;-)

Si je me suis permise d'intervenir quant à moi, c'est que je ne comprends désespérement pas quelle est cette démarche: quel est l'intérêt de chercher à faire entrer dans une civilisation par des idées fausses?
Non, les Grecs anciens ne se saluaient pas en disant "bonjour comment vas-tu- yau de poêle" et ne se quittaient pas sur " on se téléphone et on déjeune".
N'y a-t-il décidément rien d'autre à dire, à faire et à montrer pour éveiller la curiosité envers la culture grecque et la langue grecque?
J'avoue ne pas du tout comprendre cette démarche.
Leur faire traduire: "Bonjour, maîtresse", pour moi, ce n'est pas juste un jeu, c'est une erreur de civilisation.
Après chacun fait ce qu'il veut, mais, vraiment, je ne comprends pas la démarche.
L'assimil de Brunet, c'est pour moi un jeu d'esprit élégant et amusant pour esprits distingués et qui s'amusent avec leur connaissance -déjà acquise- du grec. Si c'est pour le prendre comme base d'apprentissage, cela me paraît inquiétant.
Astérix, c'est  très amusant à lire pour un latiniste. Mais apprendre Rome à travers Astérix, ce n'est pas une méthode moderne, c'est juste un gros contresens historique et culturel.
Pour préciser encore ma pensée, leur apprendre:

Καλην ημέραν pour traduire bonjour.

c'est exactement comme si pour apprendre l'anglais je commençais à leur apprendre à dire:
good day pour leur apprendre à dire bonjour
et "to seeyou again" pour dire au revoir.
Je ne sais pas ce qu'en penseraient les anglicistes.
En tout cas on n'est pas loin des traductions google.

d'où l'idée que je proposais, de passer par des formules tirées des textes antiques... Ça ne garantit pas une "réalité", mais ça sonne sûrement plus "vrai" que ce qu'on trouve dans assimil .

En 4 ans, pas un élève ne m'a demandé comment on disait "bonjour madame" en grec ancien, ceci dit...

J'ai juste rebondi avec eux sur le "Χαῖρε" lu dans un hymne homérique, et vu sur une mosaïque d'une maison à Marseille.

Je l'ai bien compris,en ce qui te concerne; on peut aussi tout simplement travailler sur le début des dialogues de Platon quand les élèves disposent de quelques bases . Mais il n'empêche que la démarche de vouloir rendre orale et familière une langue que l'on ne connaît que par l'écrit littéraire est pour moi une étrange démarche...

Je suis preneur de toutes les propositions. Même les plus historiques si vous en avez.

Iphigénie,
Emportée dans votre colère aiguisée par l’incohérence des méthodes employées pas Érotokritos, vous avez oublié de noter un argument tout simple et parfaitement objectif, et c’est dommage, car cela vous aurait évité de lui prêter des intentions qui ne sont pas les siennes pour pouvoir mieux le moquer, je veux dire l’intention d’apprendre aux élèves comment dire «comment vas-tu, yau de poêle», (et l’effet était raté, parce que personne n’y a cru...),
Bref, vous avez oublié de noter que la meilleure raison pour laquelle on ne peut pas conseiller de dire καλὴν ἡμέραν pour bonjour, c’est tout simplement parce que καλός ne veut pas dire «bon».
Érotokritos a confondu avec le grec moderne.

Érotokritos,
J’admire la rapidité avec laquelle vous avez déniché une version pirate de la méthose assimil de grec, un témoignage d’enseignement du grec dans une école primaire basé sur Ésope, et pondu un petit cours (certes d’initiation) en quelques minutes.
(Et puis l’école dont il est question, je la connais un peu : Elle est juste à côté de chez ma mère !)

La langue parlée est sans doute effectivement difficile à saisir, hormis par déduction de quelques dialogues de théâtre, graffitis , citations... Ce n'est pas entrer dans une civilisation que d'y plaquer la nôtre , mais je reconnais que quelques mots peuvent démystifier la langue , montrer que des gens ont pu la parler.

Pour Iphigénie : j'ai un certain nombre d'Astérix, et la "langue" d'Astérix est une sorte de composite de plusieurs époques, avec des calques exacts de tournures de Plaute, de règles de grammaire , de phrases classiques tirées de César ou autres . On n'entre certes pas dans la civilisation latine par Astérix (ou alors par les clins d'oeil, les anachronismes voulus), mais pour apprendre ou réviser la grammaire, ce n'est pas si mal. Quelqu'un qui aurait le temps pourrait sans doute établir les correspondances exactes et en tirer une grammaire de très bon niveau (probable matériau de base l'auteur, d'ailleurs).

Sacapus a écrit:Iphigénie,
Emportée dans votre colère aiguisée par l’incohérence des méthodes employées pas Érotokritos, vous avez oublié de noter un argument tout simple et parfaitement objectif, et c’est dommage, car cela vous aurait évité de lui prêter des intentions qui ne sont pas les siennes pour pouvoir mieux le moquer, je veux dire l’intention d’apprendre aux élèves comment dire «comment vas-tu, yau de poêle», (et l’effet était raté, parce que personne n’y a cru...),
Bref, vous avez oublié de noter que la meilleure raison pour laquelle on ne peut pas conseiller de dire καλὴν ἡμέραν pour bonjour, c’est tout simplement parce que καλός ne veut pas dire «bon».
Érotokritos a confondu avec le grec moderne.

Érotokritos,
J’admire la rapidité avec laquelle vous avez déniché une version pirate de la méthose assimil de grec, un témoignage d’enseignement du grec dans une école primaire basé sur Ésope,
et pondu un petit cours (certes d’initiation) en quelques minutes.
(Et puis l’école dont il est question, je la connais un peu : Elle est juste à côté de chez ma mère !)

Cher Sacapus
je ne suis pas "emportée par la colère", je suis frappée de stupeur: si  je n'ai pas relevé le sens de καλός,  c'est parce qu'il est  bien évident pour tout helléniste que l'expression ne correspond à rien en grec ancien. Pour autant, "je ne prête" aucune "intention" à Erotokritos que je ne connais pas:mon propos est général et volontairement caricatural, pour marquer, cum  (magno) grano salis,  la différence profonde de contexte culturel. Par ailleurs si l'on employait ἀγαθός qui veut pourtant  bien dire  "bon" on s'apercevrait néanmoins que ça ne marche pas davantage parce que ce n'est pas le même sens de " bon" qu'il y a dans notre " bonjour"
Donc passons ...
Cher Lefteris,
lorsque je parle d'Astérix, c'est en tant que support de civilisation. En ce qui concerne sa traduction latine à titre d'exercice, je n'y vois pas d'inconvénient, pas non plus d'avantage d'ailleurs: pourquoi transformer en travail grammatical une lecture joyeuse et décalée...

je ne cherche pas à polémiquer avec X ou Y je mets juste par écrit mon étonnement, non pas devant  la pratique d'Erotokritos, qui d'ailleurs témoigne d'une bonne intention sympathique à l'égard du grec, mais devant ce vaste mouvement qui s'amorce visiblement de créer une nouvelle option de "langue et  nouvelle culture de l'antiquité parlée" dont je ne comprends pas du tout où l'on veut qu'il conduise. Après chacun fait ce qu'il veut, et d'ailleurs pour ma part, j'aspire surtout à une aussi prompte retraite que possible! Et alors après, moi, le déluge,hein!...

Et de toutes façons, "cali héméro" veut dire : "Zut, zai café ma coquille, zest tro pinzuste"