Adresser un e-mail à un IPR

Cordialement n'est pas discourtois, n'est pas vraiment familier non plus, mais complètement a-hiérarchique.

"Avec mes salutations respectueuses,"

ça me paraît garder de la distance sans en faire des tonnes non plus. Comme Ruthven (et Dandelion, je crois) donc.

dandelion a écrit:la règle veut que lorsqu'on écrit un email à un supérieur hiérarchique on respecte les règles du courrier postal.

Sauf qu'un IPR n'est pas un supérieur hiérarchique, Cripure l'a expliqué en long, en large et en travers ici même à plusieurs reprises. Chaîne hiérarchique du professeur lambda: chef d'établissement, DASEN, recteur, ministre. L'IPR inspecte, et si son inspection peut avoir des conséquences sur la carrière d'un prof, il n'a aucun ordre à donner. Le "cordialement" que PauvreYorick juge à mon avis justement a-hiérarchique est donc tout à fait convenable.

Oui et d'ailleurs, qui utilise "avec mes salutations respectueuses" pour répondre à un mail de son CDE?
De toute manière, une formule de politesse ahiérarchique ne me paraît pas déplacée dans un cadre ou ledit supérieur a d'abord une fonction de conseil et reste relativement accessible. Pour un IG ou un ministre, c'est autre chose.

Personnellement je suis plutôt classique (voire un dinosaure) et marque une différence hiérarchique entre l'IPR et moi (même si cette distinction n'est pas statutaire...on ne joue quand même pas dans la même cour). Avec le CDE c'est un peu différent parce qu'on le rencontre plus.
Ce n'est pas parce qu'un IPR n'en fait pas clairement la remarque, qu'il ne juge pas mal l'absence de déférence à son égard.... Après entre le très ampoulé et le cordialement, il y a toute une gamme.
...et ne JAMAIS oublier que:
"Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute"      

Franchement ces questions ne me feront pas cauchemarder cette nuit   

dandelion a écrit:

Axel a écrit:

Dimka a écrit:Salut,

Étant donné que pour les deux formulations, il y a des bornés qui trouvent moyen de s’offusquer, tu cherches avec Google ce qu’elle utilise, ou tu regardes ce qu’elle met dans les éventuels mails ou papiers qui circulent à la pré-rentrée. :PJ’ai fait comme ça pour ma proviseure…

+ 1

Et pour la formulation, je suis pour les formules classiques, le "(très) cordialement" je n'arrive pas à m'y faire pour un supérieur.

+1 aussi. J'avoue avoir fait    devant les formules suggérées ci-avant. J'ai assez enseigné l'art de la rédaction d'un email professionnel pour savoir que la règle veut que lorsqu'on écrit un email à un supérieur hiérarchique on respecte les règles du courrier postal.
Après on s'étonne que les élèves se permettent des familiarités. O tempora, o mores...

Itou. On n'en est pas à se taper sur le ventre. "Profond respect" pour un IG (qu'est-ce que ça vous coûte ?) et "sentiments distingués" (au moins) pour un IPR.
Quant à "Madame l'inspectrice"… Je connais une dame qui exige qu'on l'appelle Madame le recteur, et personnellement, "Inspecteur" est une fonction qui n'a pas de sexe.
Ecrire "inspectrice", c'est prendre position dans un débat truqué.

Evitez simplement les phôtes…

De toutes les façons, un courriel c'est un courrier électronique et les règles épistolaires s'y appliquent.

De même que dans un courrier, on ne commence pas un courriel par "Bonjour", c'est trivial et inopportun, on écrit donc "Madame" ou "Monsieur" ou encore "Chère Madame", "Cher Monsieur" (et non "Madame Machin" ou "Monsieur Bidule" ; "Bonjour Monsieur Duschmoll" fait "bouseux" et on s'attend à lire ensuite "Comment va vot' Dame ?"  :lol: ).

Pour la formule de politesse, on oublie les "sentiments ou salutations distingué(e)s" et on écrit (en reprenant l'appellation de départ) : "Je vous prie de recevoir (ou d'agréer), chère Madame/Monsieur, l'expression de mes sentiments DÉVOUÉS".

Ca me rappelle un coup de gueule en conférence du directeur de mon IUFM, qui devait en avoir marre des sollicitations cavalières. Du coup, il nous avait édicté quelques règles à respecter selon lui, et notamment, pour une requête à un supérieur hiérarchique, il exigeait qu'on "sollicite de sa haute bienveillance".

dandelion a écrit:J'ai assez enseigné l'art de la rédaction d'un email professionnel pour savoir que la règle veut que lorsqu'on écrit un email à un supérieur hiérarchique on respecte les règles du courrier postal.

Il y a des règles officielles en matière de mails ? Tu m'apprends quelque chose...  

Gryphe a écrit:

dandelion a écrit:J'ai assez enseigné l'art de la rédaction d'un email professionnel pour savoir que la règle veut que lorsqu'on écrit un email à un supérieur hiérarchique on respecte les règles du courrier postal.

Il y a des règles officielles en matière de mails ? Tu m'apprends quelque chose...  

Il y en a en anglais, alors que globalement la communauté anglophone est plus 'démocrate' que nous ne le sommes. On augmente nettement son taux de réponse en étant courtois et poli. On se doit bien évidemment d'être courtois et poli envers tout un chacun, et dans mon expérience, c'est apprécié.
Concernant le supérieur hiérarchique, j'espère que l'on admet tout de même que l'inspecteur a tout de même beaucoup de pouvoir nous concernant: titularisation, notation, attribution de postes spécifiques ou de missions. Je remarque également que lorsqu'un inspecteur se rend dans un établissement scolaire, on y met quelques manières. Ce n'est pas quelque chose que j'apprécie, mais c'est l'habitude en France.

C'est pas faux a écrit:Ca me rappelle un coup de gueule en conférence du directeur de mon IUFM, qui devait en avoir marre des sollicitations cavalières. Du coup, il nous avait édicté quelques règles à respecter selon lui, et notamment, pour une requête à un supérieur hiérarchique, il exigeait qu'on "sollicite de sa haute bienveillance".

C'est ce que j'ai appris en effet, et en cours de Français, au siècle dernier d'accord, mais comme le dit Milady, ça ne coûte rien de respecter les conventions.

Milady de Winter a écrit:

dandelion a écrit:

Axel a écrit:

+ 1

Et pour la formulation, je suis pour les formules classiques, le "(très) cordialement" je n'arrive pas à m'y faire pour un supérieur.

+1 aussi. J'avoue avoir fait    devant les formules suggérées ci-avant. J'ai assez enseigné l'art de la rédaction d'un email professionnel pour savoir que la règle veut que lorsqu'on écrit un email à un supérieur hiérarchique on respecte les règles du courrier postal.
Après on s'étonne que les élèves se permettent des familiarités. O tempora, o mores...

Itou. On n'en est pas à se taper sur le ventre. "Profond respect" pour un IG (qu'est-ce que ça vous coûte ?) et "sentiments distingués" (au moins) pour un IPR.
Quant à "Madame l'inspectrice"… Je connais une dame qui exige qu'on l'appelle Madame le recteur, et personnellement, "Inspecteur" est une fonction qui n'a pas de sexe.
Ecrire "inspectrice", c'est prendre position dans un débat truqué.

Evitez simplement les phôtes…

Sentiments distingués ne s'inscrit pas dans un courrier. ça ne se fait pas qu'un homme adresse ses sentiments à une femme et inversement. C'est pour ça qu'il y a la "passe partout" c'est salutations distinguées..Et encore ça ne se met pas dans un courriel. La formule de politesse adaptée à un courriel professionnel est "cordialement".

En l'occurrence, je mettrais "respectueuses salutations".
Ceci dit, il me semble qu'il n'y a pas mort d'homme, l'idée est d'informer un IPR d'un événement se passant dans un établissement, on n'est pas dans un courrier sollicitant une inspection ou quelque chose comme ça.

Sur le fond... venue d'un sénateur dans un établissement scolaire... en période électorale... Tiens tiens... Pas très règlementaire, ça, pour le coup...  :lol:

dandelion a écrit:
J'avoue avoir fait    devant les formules suggérées ci-avant. J'ai assez enseigné l'art de la rédaction d'un email professionnel pour savoir que la règle veut que lorsqu'on écrit un email à un supérieur hiérarchique on respecte les règles du courrier postal.
Après on s'étonne que les élèves se permettent des familiarités. O tempora, o mores...

pitchounette a écrit:

Sentiments distingués ne s'inscrit pas dans un courrier. ça ne se fait pas qu'un homme adresse ses sentiments à une femme et inversement. C'est pour ça qu'il y a la "passe partout" c'est salutations distinguées..Et encore ça ne se met pas dans un courriel. La formule de politesse adaptée à un courriel professionnel est "cordialement".

Nous voilà bien avancés   

Mais si on se pose la question, c'est bien que le doute existe. Peut-être vaut-il mieux passer pour trop protocolaire que pas assez à mon avis.

Axel a écrit:
Mais si on se pose la question, c'est bien que le doute existe. Peut-être vaut-il mieux passer pour trop protocolaire que pas assez à mon avis.

Je suis prof de communication écrite en LP. On insiste bien sur les différences dans la rédaction d'une lettre et d'un courriel. Je t'avoue que maintenant les élèves ne savent plus sur quel pied dansé. Certaines entreprises appliquent ce que j'apprend aux élèves, d'autres ne le font pas, d'autre font un mixe..Bref je comprends le doute...
Par contre, une chose est sûre : j'interdits la formule de politesse sentiments dévoués, sentiments sincères etc..

JEMS a écrit:Je signe aussi pour Cordialement,

Personnellement je trouve ça bien top cavalier pour un IPR, même pas pour un CDE.
Je l'utilise pour un collègue mais pas pour la hiérarchie.

fandorine a écrit:

dandelion a écrit:la règle veut que lorsqu'on écrit un email à un supérieur hiérarchique on respecte les règles du courrier postal.

Sauf qu'un IPR n'est pas un supérieur hiérarchique, Cripure l'a expliqué en long, en large et en travers ici même à plusieurs reprises. Chaîne hiérarchique du professeur lambda: chef d'établissement, DASEN, recteur, ministre. L'IPR inspecte, et si son inspection peut avoir des conséquences sur la carrière d'un prof, il n'a aucun ordre à donner. Le "cordialement" que PauvreYorick juge à mon avis justement a-hiérarchique est donc tout à fait convenable.

Il n'est peut-être pas un supérieur hiérarchique direct mais fait partie de ce que je considère comme la hiérarchie de l'EN : il nous inspecte, nous conseille, nous note, ce n'est pas un collègue, un égal ou un copain.

Si j'étais IA-IPR, je rirais bien en lisant ce fil, m'imaginant les enseignants qui veulent m'écrire s'arracher les cheveux sur la formule de politesse dans un courriel pour ne pas me vexer. Surtout que je risquerais de lire le courriel sur mon smartphone entre deux réunions ou dans la voiture/le train en direction d'une inspection ou tard le soir quand je serais rentré chez moi.

Ne vous ennuyez pas, je connais la sortie    --> []

Elyas a écrit:Surtout que je risquerais de lire le courriel sur mon smartphone entre deux réunions ou dans la voiture/le train en direction d'une inspection ou tard le soir quand je serais rentré chez moi.

C'est vrai, pour en croiser de temps en temps quelques uns, je me rends compte qu'ils ont un emploi du temps de folie.
Mieux vaut écrire quelque chose de courtois et de poli, bien sûr, mais ça ne vaut pas la peine de se torturer l'esprit à ce sujet pendant trois jours.  

Axel a écrit:

Mais si on se pose la question, c'est bien que le doute existe. Peut-être vaut-il mieux passer pour trop protocolaire que pas assez à mon avis.

Et je partage ton avis.
Je suis, par nature, très formaliste; je pars du principe que mes IPR le sont et même si leurs mails commencent toujours par "chère collègue" et s'achèvent par "bien cordialement", je ne me permettrais jamais d'en faire autant.
Une collègue de lettres tutrice nous a d'ailleurs dit qu'en réunion tuteurs-IPR, les inspecteurs avaient fait passer ce genre de message pour les stagiaires : être protocolaire, ne pas écrire "BJR" par exemple (là j'avoue, j'hallucine !!) et y mettre les formes quand on leur écrit.

C'est pas faux a écrit:Ca me rappelle un coup de gueule en conférence du directeur de mon IUFM, qui devait en avoir marre des sollicitations cavalières. Du coup, il nous avait édicté quelques règles à respecter selon lui, et notamment, pour une requête à un supérieur hiérarchique, il exigeait qu'on "sollicite de sa haute bienveillance".

C'est toujours comme cela qu'on débute un courrier au recteur pour lui demander un examen attentif de révision de note administrative, demande de toute sorte.......

Elyas a écrit:Si j'étais IA-IPR, je rirais bien en lisant ce fil, m'imaginant les enseignants qui veulent m'écrire s'arracher les cheveux sur la formule de politesse dans un courriel pour ne pas me vexer. Surtout que je risquerais de lire le courriel sur mon smartphone entre deux réunions ou dans la voiture/le train en direction d'une inspection ou tard le soir quand je serais rentré chez moi.

Ne vous ennuyez pas, je connais la sortie    --> []

Voilà. A la limite, si on ne croise pas beaucoup son IPR et qu'on ne le connaît pas vraiment, d'accord. Mais bon, si on les côtoie assez souvent, je ne vois pas en quoi un "bien cordialement" serait incongru.

Gryphe a écrit:

Elyas a écrit:Surtout que je risquerais de lire le courriel sur mon smartphone entre deux réunions ou dans la voiture/le train en direction d'une inspection ou tard le soir quand je serais rentré chez moi.

C'est vrai, pour en croiser de temps en temps quelques uns, je me rends compte qu'ils ont un emploi du temps de folie.
Mieux vaut écrire quelque chose de courtois et de poli, bien sûr, mais ça ne vaut pas la peine de se torturer l'esprit à ce sujet pendant trois jours.  

Voilà, il faut savoir raison garder, mais faire attention quand même et surtout se relire car trop de collègues font des fautes inadmissibles, ou je le dis inadmissibles pour des professeurs : c'est choquant.
Et ne me dites pas que des CDE ou des IPR en font aussi, je le sais, mais cela ne change rien à l'affaire, nous on écrit au tableau, sur les copies, je ne sais pas si vous imaginez la tête et les réactions de parents quand ils voient comment écrivent certains professeurs, mais ça ne plaide pas notre cause !

pitchounette a écrit:

Milady de Winter a écrit:

dandelion a écrit:
+1 aussi. J'avoue avoir fait    devant les formules suggérées ci-avant. J'ai assez enseigné l'art de la rédaction d'un email professionnel pour savoir que la règle veut que lorsqu'on écrit un email à un supérieur hiérarchique on respecte les règles du courrier postal.
Après on s'étonne que les élèves se permettent des familiarités. O tempora, o mores...

Itou. On n'en est pas à se taper sur le ventre. "Profond respect" pour un IG (qu'est-ce que ça vous coûte ?) et "sentiments distingués" (au moins) pour un IPR.
Quant à "Madame l'inspectrice"… Je connais une dame qui exige qu'on l'appelle Madame le recteur, et personnellement, "Inspecteur" est une fonction qui n'a pas de sexe.
Ecrire "inspectrice", c'est prendre position dans un débat truqué.

Evitez simplement les phôtes…

Sentiments distingués ne s'inscrit pas dans un courrier. Ça ne se fait pas qu'un homme adresse ses sentiments à une femme et inversement. C'est pour ça qu'il y a la "passe partout" c'est salutations distinguées..Et encore ça ne se met pas dans un courriel. La formule de politesse adaptée à un courriel professionnel est "cordialement".

Effectivement. Mais le "cordialement" n'est pas adapté pour un supérieur hiérachique! C'est seulement une fois que l'on a un peu échangé avec quelqu'un. Effectivement le "Bonjour" est à proscrire, comme "l'expression de sentiments" si l'on est une femme...

Elyas: tu n'es pas tombé sur des inspecteurs ou des universitaires chatouilleux en matière de protocole... (moi si...)

Ah là c'est différent, envoyer un mail truffé de fautes à son IPR ou CDE, c'est la honte suprême.

Gryphe a écrit:En l'occurrence, je mettrais "respectueuses salutations".
Ceci dit, il me semble qu'il n'y a pas mort d'homme, l'idée est d'informer un IPR d'un événement se passant dans un établissement, on n'est pas dans un courrier sollicitant une inspection ou quelque chose comme ça.

Sur le fond... venue d'un sénateur dans un établissement scolaire... en période électorale... Tiens tiens... Pas très règlementaire, ça, pour le coup...  :lol:

Sauf que c'est pour après les élections municipales !