En tant que PP, comment venir en aide à une collègue qui "n'y arrive pas"?

Bonjour à tous

Je suis PP d'une classe de 4eme et dans l'une des matières de mes élèves, à une heure de cours en particulier, il semble qu'ils se comportent mal.

Je suis mes élèves de près avec l'aide de la CPE et de la principale adjointe: on a mis en place des fiches de suivi, infligé des sanctions (heure de retenue, journée d'exclusions...) et j'ai rencontré des parents plusieurs fois. J'ai aussi fait des heures de vie de classe pour chercher à comprendre ce qui n'allait pas et j'ai beaucoup discuter avec ma collègue, mais apparemment le courant ne passe pas dans les deux sens (du côté des élèves comme du côté de la prof)

Je lui ai proposé plusieurs solutions, je lui ai dit qu'elle pouvait m'envoyer les élèves problématiques dans ma salle et elle voit la CPE à chaque fin de cours pour faire un bilan de l'heure passée avec ma classe et à chaque fois, elle vient me voir pour me dire que ca s'est mal passé. Ce matin encore elle m'a dit qu'une élève était sortie de son cours et était revenu 10 mn plus tard sans s'excuser ni s'expliquer. Les élèves se permettent des choses qu'ils ne se permettent pas dans d'autres cours.

Aujourd'hui encore, elle s'est plainte de l'heure passée avec eux, elle m'a dit "je n'y arrive pas avec eux et je crois que je n'y arriverai pas". Mais elle ne m'a pas envoyé les éléments perturbateurs, ni mit aucune observation dans les carnets des élèves qui l'ont gêné.

Je ne sais plus quoi faire pour l'aider, ni quelle solution lui proposer, d'autant que j'ai également des collègues (ceux du couloir) qui se plaignent du bruit dans sa salle à cette heure de cours. Je n'ai pas envie de la blesser ou de la vexée, surtout que je débute et qu'elle a beaucoup plus d'expérience que moi. Je ne me vois pas me positionner en "donneur de leçon". Je comprends bien qu'elle me sollicite en tant que PP, mais j'ai l'impression d'avoir proposé toutes les solutions possibles. Apparemment une collègue lui a parlé du bruit de la semaine dernière et elle l'a mal vécu, elle ne la calcule plus depuis ce jour là.

Avez vous été dans cette situation ? Que me proposeriez vous pour arranger les choses ?

Merci d'avance

Ben il me semble que tu en a fait assez... Tu n'es pas non plus là pour régler tous les problèmes de ta collègue. Le chef peut sans doute en rajouter une couche avec la classe. Tu as fait ce que tu devais du côté des élèves, en allant plus loin tu dépasserais tes prérogatives de PP il me semble.

marilynsaddict a écrit: Ce matin encore elle m'a dit qu'une élève était sortie de son cours et était revenu 10 mn plus tard sans s'excuser ni s'expliquer. Les élèves se permettent des choses qu'ils ne se permettent pas dans d'autres cours.

Aujourd'hui encore, elle s'est plainte de l'heure passée avec eux, elle m'a dit "je n'y arrive pas avec eux et je crois que je n'y arriverai pas". Mais elle ne m'a pas envoyé les éléments perturbateurs, ni mit aucune observation dans les carnets des élèves qui l'ont gêné.

Pas facile, sauf là : lui demander pourquoi elle n'a pas renvoyé cette élève.

Je crains que le cas soit désespéré...

je lui ai demandé et elle m'a dit que c'était pas longtemps avant la fin du cours et donc elle a trouvé ca inutile

merci pour vos réponses en tout cas !

marilynsaddict a écrit:je lui ai demandé et elle m'a dit que c'était pas longtemps avant la fin du cours et donc elle a trouvé ca inutile

merci pour vos réponses en tout cas !

D'accord....plus ou moins compréhensible de sa part alors.

Peut-être que tu peux lui dire que ça n'est pas si inutile que ça, que ça aura le mérite de leur montrer que fin du cours ou pas, ils ne sont pas libres de faire n'importe quoi. Tu peux coller une heure en plus les élèves qu'elle t'envoie histoire qu'ils sachent ce qui les attend les prochaines fois...

En tout cas, tu peux difficilement faire plus que ce que tu lui as proposé. La balle est dans son camp...

marilynsaddict a écrit:je lui ai demandé et elle m'a dit que c'était pas longtemps avant la fin du cours et donc elle a trouvé ca inutile

merci pour vos réponses en tout cas !

Bah oui mais manifestement, elle a manqué l'occasion de marquer le coup. Exclure un élève, c'est aussi un moyen de faire comprendre où est la ligne rouge. Moi, si un élève se barre de son propre chef, en plus de l'engueuler vertement, je prépare au minimum un rapport de discipline (et je suis loin d'être dans un bahut tranquille).

Ce que tu racontes est quand même symptomatique de l'attitude de quelqu'un qui, de fait, ne réagit pas. Il existe des punitions, des sanctions et des actions: qu'elle les utilise.

En même temps, elle se trouve peut-être aussi dépassée par la situation. Moi qui débute, j'ai parfois du mal à punir mes élèves car parfois ça se passe mal mais on ne peut pas vraiment incriminer un élève en particulier. C'est plutôt du fait de toute la classe. Et dans ces cas-là, ça complique les choses.
Est-ce que c'est la même chose avec toutes les classes ou est ce que c'est juste cette classe ?

L'an dernier avec une de mes 4èmes la situation empirait. Leur PP passait toujours la pause de midi avec la collègue de musique pour jouer de leur instrument. Une fois, je lui ai dit de s'arrêter en début de cours, en plus je leur rendais un DS et je programmais de faire un cours pour leur apprendre à apprendre, avec un petit contrôle en fin pour remonter leur note. Elle est passée, je commençais à leur rendre leur copie, elle a demandé à ce que l'élève lui dise sa note dès qu'il recevait sa copie, et ça les amusait d'avoir des taules. Elle était au courant du déroulement prévu de ma séance, et elle a prévenu qu'elle vérifierait les notes, et que si elles n'étaient pas bonne c'est qu'ils n'avaient pas bossé pendant le cours et donc qu'ils s'étaient amusé ou avait "roupillé" et que les sanction tomberaient. Ce qu'il s'est passé. Les gamins ont pris conscience qu'on communiquait entre collègue (bon c'était une bonne collègue aussi) et la situation s'est quand même amélioré avec cette classe.
Avec mon autre 4ème ou leur PP avait "démissionné" (il ne leur a pas fait cours pendant 2 semaines... en maths!!) et la situation n'évoluais pas... c'est une classe avec laquelle j'ai démissionné... j'ai fait mon cours pour les 3 qui écoutaient et j'ai ignoré les autres qui se fatiguaient petit à petit de ma non réaction et de mon stoïcisme... mais bon c'est une classe qui a fini a 5 de moyenne... gros échec quoi.

Agire en clan!! comme des requins!

marilynsaddict a écrit:Ce matin encore elle m'a dit qu'une élève était sortie de son cours et était revenu 10 mn plus tard sans s'excuser ni s'expliquer. Les élèves se permettent des choses qu'ils ne se permettent pas dans d'autres cours.

Dans mon collège une telle sortie sans autorisation donnerait lieu à un rapport et à une retenue. C'est grave que l'élève puisse faire cela et que ta collègue ne réagisse pas. Aussi bien, l'élève pourrait sortir de l'établissement, et ta collègue serait responsable s'il lui arrivait quoi que ce soit. Je crois qu'il faut que la CPE et toi vous lui expliquiez cet aspect légal.

MrCailloux a écrit:L'an dernier avec une de mes 4èmes la situation empirait. Leur PP passait toujours la pause de midi avec la collègue de musique pour jouer de leur instrument. Une fois, je lui ai dit de s'arrêter en début de cours, en plus je leur rendais un DS et je programmais de faire un cours pour leur apprendre à apprendre, avec un petit contrôle en fin pour remonter leur note. Elle est passée, je commençais à leur rendre leur copie, elle a demandé à ce que l'élève lui dise sa note dès qu'il recevait sa copie, et ça les amusait d'avoir des taules. Elle était au courant du déroulement prévu de ma séance, et elle a prévenu qu'elle vérifierait les notes, et que si elles n'étaient pas bonne c'est qu'ils n'avaient pas bossé pendant le cours et donc qu'ils s'étaient amusé ou avait "roupillé" et que les sanction tomberaient. Ce qu'il s'est passé. Les gamins ont pris conscience qu'on communiquait entre collègue (bon c'était une bonne collègue aussi) et la situation s'est quand même amélioré avec cette classe.
Avec mon autre 4ème ou leur PP avait "démissionné" (il ne leur a pas fait cours pendant 2 semaines... en maths!!) et la situation n'évoluais pas... c'est une classe avec laquelle j'ai démissionné... j'ai fait mon cours pour les 3 qui écoutaient et j'ai ignoré les autres qui se fatiguaient petit à petit de ma non réaction et de mon stoïcisme... mais bon c'est une classe qui a fini a 5 de moyenne... gros échec quoi.

Agir en clan!! comme des requins!

Mais il faisait quoi pendant ces deux semaines ?   

Il était peut-être en arrêt ? Parce que j'imagine mal qu'on puisse refuser de faire cours comme ça...

mathmax a écrit:

MrCailloux a écrit:L'an dernier avec une de mes 4èmes la situation empirait. Leur PP passait toujours la pause de midi avec la collègue de musique pour jouer de leur instrument. Une fois, je lui ai dit de s'arrêter en début de cours, en plus je leur rendais un DS et je programmais de faire un cours pour leur apprendre à apprendre, avec un petit contrôle en fin pour remonter leur note. Elle est passée, je commençais à leur rendre leur copie, elle a demandé à ce que l'élève lui dise sa note dès qu'il recevait sa copie, et ça les amusait d'avoir des taules. Elle était au courant du déroulement prévu de ma séance, et elle a prévenu qu'elle vérifierait les notes, et que si elles n'étaient pas bonne c'est qu'ils n'avaient pas bossé pendant le cours et donc qu'ils s'étaient amusé ou avait "roupillé" et que les sanction tomberaient. Ce qu'il s'est passé. Les gamins ont pris conscience qu'on communiquait entre collègue (bon c'était une bonne collègue aussi) et la situation s'est quand même amélioré avec cette classe.
Avec mon autre 4ème ou leur PP avait "démissionné" (il ne leur a pas fait cours pendant 2 semaines... en maths!!) et la situation n'évoluais pas... c'est une classe avec laquelle j'ai démissionné... j'ai fait mon cours pour les 3 qui écoutaient et j'ai ignoré les autres qui se fatiguaient petit à petit de ma non réaction et de mon stoïcisme... mais bon c'est une classe qui a fini a 5 de moyenne... gros échec quoi.

Agir en clan!! comme des requins!

Mais il faisait quoi pendant ces deux semaines ?   

Il faisait de la "surveillance", le cours était écris au tableau avec une série d'exercice. Ils ne leur disaient pas un mot, sauf pour qu'ils restent à leur place, d'arrêter de gigoté etc... jusqu'à ce qu'il y ait des conditions propices au travail. Les élèves ont craqué, ils ont fait une lettre d'excuse de manière volontaire, se sont forcé à tenir leurs engagement, et le cours a pu reprendre.

Salomé87 a écrit:Il était peut-être en arrêt ? Parce que j'imagine mal qu'on puisse refuser de faire cours comme ça...

Il a prévenu la direction avant, la direction est intervenue plusieurs fois dans cette classe pendant cette période de crise.

Le CdE nous soutenait énormément, il était très à l'écoute et très réactif.

Ah ok... Finalement ça a été positif, les gamins ont vu qu'ils préféraient quand même avoir un vrai cours   

Salomé87 a écrit:Ah ok... Finalement ça a été positif, les gamins ont vu qu'ils préféraient quand même avoir un vrai cours   

Parce que c'était des maths... avec moi ils auraient fait tirer jusqu'à la fin de l'année

J'aimerais bien moi aussi me la jouer muette et tout projeter au tableau pour les faire gratter toute l'heure histoire de les calmer. Mais l'intérêt pédagogique est nul, je pourrai me le permettre quand je serai titulaire   

Salomé87 a écrit:J'aimerais bien moi aussi me la jouer muette et tout projeter au tableau pour les faire gratter toute l'heure histoire de les calmer. Mais l'intérêt pédagogique est nul, je pourrai me le permettre quand je serai titulaire   

Et il faut vraiment que la situation dégénère... Cette classe était ingérable. 4 conseils de discipline et moultes commissions pédagogiques...

Une collègue de maths s'est plainte de la classe dont je suis PP il y a un mois. Ce que j'ai fait, c'est que je suis allé constater les faits derrière la porte et, en effet, c'était incroyablement bruyant...

Je leur ai passé un savon en HVC, comme quoi un comportement inapproprié d'une grande majorité de la classe m'a été rapporté par un professeur (sans le nommer) et j'ai demandé à la CPE d'intervenir dans son cours. Elle l'a fait et les a prévenus qu'elle jetterait un œil à la serrure de temps en temps. Depuis, il arrive à faire cours aux dernières nouvelles...

isabelle10 a écrit:Une collègue de maths s'est plainte de la classe dont je suis PP il y a un mois. Ce que j'ai fait, c'est que je suis allé constater les faits derrière la porte et, en effet, c'était incroyablement bruyant...

Je leur ai passé un savon en HVC, comme quoi un comportement inapproprié d'une grande majorité de la classe m'a été rapporté par un professeur (sans le nommer) et j'ai demandé à la CPE d'intervenir dans son cours. Elle l'a fait et les a prévenus qu'elle jetterait un œil à la serrure de temps en temps. Depuis, il arrive à faire cours aux dernières nouvelles...

 :shock: Bizarres comme méthodes...

Je n'ai pas lu les réponses,  mais je pense que la meilleure façon d'aider est non pas de faire à la place de, mais de montrer son soutien.

J'ai déjà dit à la classe dont j'étais PP ma première année d'enseignement que je donnais une fiche de suivi au prof concerné pour savoir exactement QUI ne se comportait pas comme il faut, et que je convoquerais les parents.  J'ai vu que ça ne facilitait pas vraiment la vie du collègue... ça n'a guère été résolu.

 L'année suivante,  j'ai dit que je ne tolèrerais aucun écart et que je soutenais à 100% la collègue auprès de laquelle je trouvais leur attitude honteuse, et qu'il fallait changer de comportement immédiatement sous peine de quoi, dans le cas contraire, je doublerais chaque punition qu'elle mettrait. 
Cela a été bien plus efficace: ELLE punissait.  Aux yeux des élèves, je n'étais pas quelqu'un à qui elle rendait des comptes. Mais je montrais mon soutien tout de même et après 2x2h de colle, une inclusion et deux convocations de parents, c'était gagné.

Je pense qu'il est important de se poser comme sévissant par rapport à l'attitude dans les autres cours mais sans saper involontairement l'autorité du collègue (même si autorité mise à mal par les élèves).

Dans la même veine, nous avions convenu qu'un élève rappelé à l'ordre deux fois serait envoyé dans mon cours. Il en a fallu un seul qui s'est pris le savon de sa vie devant des 6e ( :lol: ).

J'avais bien sûr demandé au collègue si ça ne le dérangeait pas, je ne me serais pas permis d'aller voir sans le lui demander.

La CPE fait ça avec plusieurs classes, ça permet de les calmer à peu près.

J'ai le même problème avec un collègue qui n'arrive pas à gérer mes 5e (pourtant y'a pas plus gentils  ). Il arrive en fin de carrière et la gestion de classe n'a jamais été son point fort ...
Je lui ai dit de punir mais il répond qu'il a la flemme de remplir les fiches d'heures de colles...c'est trop compliqué comme papier.... :shock:  du coup je suis allée faire la police une fois dans son cours (mais bien évidemment les élèves n'ont pas bronchés, la CPE a fait de même il y a peu de temps.

Suite à ma visite, je lui ai fait un plan de classe. Les élèves m'ont dit qu'il l'avait gardé 2/3 semaines mais que les élèves se permettaient de changer comme ils voulaient.

Heureusement, dans mon cas, il part à la retraite à la fin de l'année ! Ouf ! C'ets un prof en souffrance bien sûr mais quand on ne veut pas écouter les conseils des autres, y'a pas de remèdes miracle !

Ah oui c'est sûr quand on a la flemme de punir... Faut pas s'étonner d'avoir du bazar.  :shock: 

dorémy a écrit:C'ets un prof en souffrance bien sûr mais quand on ne veut pas écouter les conseils des autres, y'a pas de remèdes miracle !

Il n'a peut-être plus la force physique et mentale de lutter...

B-Becker a écrit:

dorémy a écrit:C'ets un prof en souffrance bien sûr mais quand on ne veut pas écouter les conseils des autres, y'a pas de remèdes miracle !

Il n'a peut-être plus la force physique et mentale de lutter...

Pour proférer des remarques racistes sur les élèves par contre il en a, là, de la force physique et mentale...

dorémy a écrit:

B-Becker a écrit:

dorémy a écrit:C'ets un prof en souffrance bien sûr mais quand on ne veut pas écouter les conseils des autres, y'a pas de remèdes miracle !

Il n'a peut-être plus la force physique et mentale de lutter...

Pour proférer des remarques racistes sur les élèves par contre il en a, là, de la force physique et mentale...

    
Ah oui là par contre...