Re: Diffusion du fim TOMBOY mercredi soir : Civitas appelle à harceler Arte

Dwarf a écrit:

Reine Margot a écrit:
chacun sait que les enfants sont purs et innocents.

Freud nous aurait menti???

Spoiler:

Oui.
Tu peux réorganiser ta bibliothèque et classer ses écrits dans la catégorie "fiction". Twisted Evil

Chocolat a écrit:

Dwarf a écrit:

Reine Margot a écrit:
chacun sait que les enfants sont purs et innocents.

Freud nous aurait menti???

Spoiler:

Oui.
Tu peux réorganiser ta bibliothèque et classer ses écrits dans la catégorie "fiction".

Grands dieux!!! Tant de certitudes qui volent en éclat! Diantre!!! Razz

Sigmuuuuuuuund!!! Pourquoiiiiiiiiiiiiiiiiii??? calimero

Bon, après cette touche de légèreté : un intéressant article du Monde sur le film qui nous occupe et sa réception par une enseignante et ses élèves.

http://www.lemonde.fr/culture/article/2013/12/24/apres-la-projection-de-tomboy-des-eleves-m-ont-dit-l-homosexualite-c-est-peche_4339340_3246.html

Dwarf a écrit:

Grands dieux!!! Tant de certitudes qui volent en éclat! Diantre!!!

Sigmuuuuuuuund!!! Pourquoiiiiiiiiiiiiiiiiii???

Chuuuuut, tu risques de le faire revenir ! Evil or Very Mad

Dwarf a écrit:Bon, après cette touche de légèreté : un intéressant article du Monde sur le film qui nous occupe et sa réception par une enseignante et ses élèves.

http://www.lemonde.fr/culture/article/2013/12/24/apres-la-projection-de-tomboy-des-eleves-m-ont-dit-l-homosexualite-c-est-peche_4339340_3246.html

Merci pour cet article que j'ai lu avec attention, mais qui me déçoit.

"Elle a pu, tout de même, échanger avec eux sur la construction du genre, sur les stéréotypes des jeux chez les enfants. Comment devient-on un homme, une femme ?"

La construction du genre avec des gamins de 6e ?
Cette question ne devrait pas être abordée avant le lycée, et encore...

Je crois qu'il est très maladroit de sortir l'artillerie lourde en 6e pour exploiter ce film tout en émotion.

Chocolat a écrit:

Dwarf a écrit:

Grands dieux!!! Tant de certitudes qui volent en éclat! Diantre!!! :P

Sigmuuuuuuuund!!! Pourquoiiiiiiiiiiiiiiiiii???

Chuuuuut, tu risques de le faire revenir !

L'invoque-t-on de la même manière que Beetlejuice? :lol!:

Chocolat a écrit:
Merci pour cet article que j'ai lu avec attention, mais qui me déçoit.

"Elle a pu, tout de même, échanger avec eux sur la construction du genre, sur les stéréotypes des jeux chez les enfants. Comment devient-on un homme, une femme ?"

La construction du genre avec des gamins de 6e ?
Cette question ne devrait pas être abordée avant le lycée, et encore...

Je crois qu'il est très maladroit de sortir l'artillerie lourde en 6e pour exploiter ce film tout en émotion.

Précisément : c'est le vrai coeur du débat, selon moi. Et ce n'est d'ailleurs pas défendre Civitas ni être d'accord avec leurs arguments - ou ceux de n'importe quel réactionnaire - que de l'affirmer.

Comme je le disais plus haut et comme le demandait Jacq, ce n'est pas tant le choix d'une oeuvre qui importe que l'optique dans laquelle on la soumet à un public donné.

Dwarf a écrit:

L'invoque-t-on de la même manière que Beetlejuice? :lol!:

Oui.

Though I know I should be wary,
Still I venture someplace scary;
Ghostly hauntings I turn loose ...
Freud, Freud, Freud !

Dwarf a écrit:

Précisément : c'est le vrai coeur du débat, selon moi. Et ce n'est d'ailleurs pas défendre Civitas ni être d'accord avec leurs arguments - ou ceux de n'importe quel réactionnaire - que de l'affirmer.

Comme je le disais plus haut et comme le demandait Jacq, ce n'est pas tant le choix d'une oeuvre qui importe que l'optique dans laquelle on la soumet à un public donné.

Diffusion du fim TOMBOY mercredi soir : Civitas appelle à harceler Arte - Page 6 2252222100

Dwarf a écrit:

Jacq a écrit:
Retournons la question.
Qu'est-ce qui fait l'intérêt du film (ou téléfilm) ?

Et par conséquent son choix comme oeuvre s'adressant à des gamins de primaire.

D'après Tristana, une approche de la réflexion sur le genre (sens à donner aussi, selon elle toujours, au prix qu'il a reçu de la part des Teddy Awards, censés habituellement récompenser les "films qui célèbrent l'homosexualité au cinéma" déf° Wikipédia).

Aussi flattée que je sois d'être citée de la sorte, je pense qu'il n'est pas inutile de regarder le palmarès des Teddy Awards et de voir que si effectivement ils donnent des prix à des films évoquant l'homosexualité, on ne peut pas non plus parler de films militants (Gouttes d'eau sur pierres brûlantes, la Loi du désir, pour ne citer qu'eux, ne sont pas des films faisant la promotion ou célébrant l'homosexualité : elle est évoquée sans être célébrée ni condamnée) ; après, Tomboy n'a pas été sacré meilleur film mais "Teddy du jury". J'avoue que je ne sais pas trop ce que ça veut dire mais en tous les cas, ce n'est pas parce que ce film a été récompensé (peut-être à tort) dans une cérémonie "queer" (on sait d'ailleurs que le mot "queer" ne signifie pas uniquement "homosexuel" mais bref) que ça change quoi que ce soit à mon approche du film (et à celle de quasiment toutes les critiques que j'ai pu lire à sa sortie, qui n'évoquaient jamais l'homosexualité de Laure, puisque si un enfant n'est pas un être pur et innocent, il est ridicule de penser qu'avant la puberté on puisse avoir une orientation sexuelle).

Dwarf a écrit:Je serais sinon curieux de voir ce que donnerait un collège au cinéma de 3ème avec Naissance des pieuvres de la même réalisatrice.

Note bien, d'ailleurs, que même si ce film parle clairement et frontalement d'homosexualité (il aurait bien davantage eu sa place dans les Teddy Awards...), encore une fois, il ne s'agit pas pour moi d'un film militant. C'est l'explosion du désir chez deux jeunes filles, l'une probablement plus attirée par les femmes, l'autre plus attirée par les hommes, qui toutes deux se débattent comme elles le peuvent dans une société où il est difficile de vivre et d'exprimer pleinement ses désirs, surtout quand on a 15 ans.

Dwarf a écrit:Comme je le disais plus haut et comme le demandait Jacq, ce n'est pas tant le choix d'une oeuvre qui importe que l'optique dans laquelle on la soumet à un public donné.

Mais c'est très différent si on discute de la légitimité de ce film comme support pédagogique ou si on discute de la légitimité de ce film tout court ! Moi je n'argumentais que dans le deuxième cas : je n'ai pas spécialement d'avis sur le fait qu'on l'ait diffusé à des 6e, mais je crois savoir que les réactions parfois violentes des élèves ont prouvé qu'on avait justement des choses à leur apprendre à ce sujet-là. Et les réveiller un peu n'est pas pour me déplaire.
Encore une fois, avant les délires médiatiques de l'UMP, ce film ne posait de problèmes à personne. Toujours se demander à qui profite le crime...

Mais je crois que personne n'a dit que Tomboy était un film militant ou même proclamait l'homosexualité déclarée du personnage principal, il aborde simplement la question d'une future orientation possible, c'est très différent. Et l'on posait la question de l'utilisation pédagogique de ce film en primaire.

Reine Margot a écrit:Mais je crois que personne n'a dit que Tomboy était un film militant ou même proclamait l'homosexualité déclarée du personnage principal, il aborde simplement la question d'une future orientation possible, c'est très différent. Et l'on posait la question de l'utilisation pédagogique de ce film en primaire.

En réalité, pour moi c'est justement mal comprendre la problématique du genre que de voir le personnage de Laure comme une potentielle future lesbienne. Justement parce que genre et sexualité n'ont pas à être toujours liés (voir les Garçons et Guillaume, à table !, probablement plus pédagogique sur la question...) et qu'on est clairement pour moi dans une situation où ce qui intéresse Laure, c'est de jouer au garçon (et donc éventuellement d'avoir une "petite copine" comme les autres garçons). Pas de séduire Lisa. Par ailleurs, quand les enfants disent "si tu l'as embrassée alors que c'est une fille, c'est dégueulasse", là encore on est dans la répétition de ce qui a été entendu à la maison ou avec des adultes, pas dans une posture homophobe que les enfants ne peuvent de toute manière pas comprendre.
Les enfants aiment les normes et les répliquent à la perfection. C'est ce que fait Laure en tant que petit garçon. Et pour moi cette question n'est pas liée au désir ou à la sexualité.

Je ne sais pas si vous connaissez la pétition "Soutenons Tomboy contre Civitas" mais je vous transmets le lien :

http://soutenonstomboycontrecivitas.wesign.it/fr

Tristana a écrit:

Reine Margot a écrit:Mais je crois que personne n'a dit que Tomboy était un film militant ou même proclamait l'homosexualité déclarée du personnage principal, il aborde simplement la question d'une future orientation possible, c'est très différent. Et l'on posait la question de l'utilisation pédagogique de ce film en primaire.

En réalité, pour moi c'est justement mal comprendre la problématique du genre que de voir le personnage de Laure comme une potentielle future lesbienne. Justement parce que genre et sexualité n'ont pas à être toujours liés (voir les Garçons et Guillaume, à table !, probablement plus pédagogique sur la question...) et qu'on est clairement pour moi dans une situation où ce qui intéresse Laure, c'est de jouer au garçon (et donc éventuellement d'avoir une "petite copine" comme les autres garçons). Pas de séduire Lisa. Par ailleurs, quand les enfants disent "si tu l'as embrassée alors que c'est une fille, c'est dégueulasse", là encore on est dans la répétition de ce qui a été entendu à la maison ou avec des adultes, pas dans une posture homophobe que les enfants ne peuvent de toute manière pas comprendre.
Les enfants aiment les normes et les répliquent à la perfection. C'est ce que fait Laure en tant que petit garçon. Et pour moi cette question n'est pas liée au désir ou à la sexualité.

je crois que l'on ne sera pas d'accord sur le trouble qui règne dans la scène du baiser ou encore celle du maquillage, ou le petit sourire de Laure après le baiser, de toute façon. Sinon pour genre et sexualité en général je suis d'accord, même si je pense qu'il y a plus de trouble dans ce film que tu ne veux le voir.

Reine Margot a écrit:
je crois que l'on ne sera pas d'accord sur le trouble qui règne dans la scène du baiser ou encore celle du maquillage, ou le petit sourire de Laure après le baiser, de toute façon. Sinon pour genre et sexualité en général je suis d'accord, même si je pense qu'il y a plus de trouble dans ce film que tu ne veux le voir.

De toute façon, il semble bien que nous ne soyons pas les seuls à débattre sur les interprétations possibles de ce film abordées ici : c'est donc bien qu'il y a légitimité à y voir l'un comme l'autre. Wink

Exemples :

"Gérard Lafite, enseignant de lettres au collège Raoul Rebout de Montlouis-sur-Loire, rapporte la discussion amorcée après le prévisionnement sur l’homosexualité ; certains pensent qu’il est question d’homosexualité dans ce film, d’autres non. "

Ici : http://www.collegeaucinema37.com/media/pdf/pistes%20pedagogiques/CR%20TOMBOY.pdf

"En montrant une fille se comporter comme un garçon, Tomboy est pourtant un film subtil subtil,"

Le reste de l'article (très intéressant au demeurant, surtout dans sa seconde moitié) : http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/La-projection-de-Tomboy-dans-les-ecoles-fait-polemique-3921099

Moi ce qui me met sur les fesses c'est qu'ils tentent de faire pression sur Arte... on ne leur a pas appris à éteindre le poste ou à changer de chaîne quand le programme ne leur plait pas? Razz

Herrelis a écrit:Moi ce qui me met sur les fesses c'est qu'ils tentent de faire pression sur Arte... on ne leur a pas appris à éteindre le poste ou à changer de chaîne quand le programme ne leur plait pas?

Je serais curieuse de savoir combien ont la télévision chez eux (parce que parmi les traditionnalistes, nombreux sont ceux qui refusent d'avoir une télévision... L'écran est juste gardé pour pouvoir visionner des DVD précis).

On devrait faire pression sur TF1, des fois...

Marie Laetitia a écrit:

Herrelis a écrit:Moi ce qui me met sur les fesses c'est qu'ils tentent de faire pression sur Arte... on ne leur a pas appris à éteindre le poste ou à changer de chaîne quand le programme ne leur plait pas?

Je serais curieuse de savoir combien ont la télévision chez eux (parce que parmi les traditionnalistes, nombreux sont ceux qui refusent d'avoir une télévision... L'écran est juste gardé pour pouvoir visionner des DVD précis).

Amusant, les trois familles de parents d'élèves que je connais appartenant à cette catégorie ont toutes en commun ce détail.

Herrelis a écrit:Moi ce qui me met sur les fesses c'est qu'ils tentent de faire pression sur Arte... on ne leur a pas appris à éteindre le poste ou à changer de chaîne quand le programme ne leur plait pas?

Ils feraient mieux de faire pression pour que l'on supprime toutes ces c******** que l'on appelle téléréalité et qui abrutissent les cerveaux des gamins (et pas que) ! Evil or Very Mad

Chocolat a écrit:

Herrelis a écrit:Moi ce qui me met sur les fesses c'est qu'ils tentent de faire pression sur Arte... on ne leur a pas appris à éteindre le poste ou à changer de chaîne quand le programme ne leur plait pas?

Ils feraient mieux de faire pression pour que l'on supprime toutes ces c******** que l'on appelle téléréalité et qui abrutissent les cerveaux des gamins (et pas que) !

Exactement! D'autant plus que pour le coup, ces programmes sont vraiment porno dans l'esprit de par la vulgarité du propos, du langage employé et l'image caricaturale du corps qu'ils donnent... Evil or Very Mad

Dwarf a écrit:

Exactement! D'autant plus que pour le coup, ces programmes sont vraiment porno dans l'esprit de par la vulgarité du propos, du langage employé et l'image caricaturale du corps qu'ils donnent...

Et avec le vocabulaire pauvre et vide de sens qui va avec... Evil or Very Mad

Chocolat a écrit:

Dwarf a écrit:

Exactement! D'autant plus que pour le coup, ces programmes sont vraiment porno dans l'esprit de par la vulgarité du propos, du langage employé et l'image caricaturale du corps qu'ils donnent...

Et avec le vocabulaire pauvre et vide de sens qui va avec...

Logique : le fond rejoint la forme et vice-versa! Twisted Evil

Voilà.

Quelle harmonie indicible !

Dwarf a écrit:

Chocolat a écrit:

Dwarf a écrit:

Exactement! D'autant plus que pour le coup, ces programmes sont vraiment porno dans l'esprit de par la vulgarité du propos, du langage employé et l'image caricaturale du corps qu'ils donnent...

Et avec le vocabulaire pauvre et vide de sens qui va avec...

Logique : le fond rejoint la forme et vice-versa!

:lol!: