Nouveaux films : "Pompei" et "300"

Mais il y a eu un tsunami à Pompéï ?   

Dans la bande-annonce, c'est ce qu'il affirme, en tout cas (et les effets spéciaux ont l'air pourris).

Quand à la suite de 300, on va encore se marrer avec le raffinement des dialogues : Ahou ! Ahou !

PauvreYorick a écrit:Ah, Gladiator, quand Tibère signe ses décrets sur papier a4... un grand moment :-)

Vous m’étonnez...
Du papier au format A4 dans un film américain, j’ai du mal à le croire.
(Même s’il n’est pas exclu qu’un caprice du réalisateur oblige les accessoiristes à en commander en Europe...) 

Mélisande a écrit:Mais il y a eu un tsunami à Pompéï ?   

Dans la bande-annonce, c'est ce qu'il affirme, en tout cas (et les effets spéciaux ont l'air pourris).

Quand à la suite de 300, on va encore se marrer avec le raffinement des dialogues : Ahou ! Ahou !

Non, là, ce sera : "Glouglou! Glouglou!"   

Il me semble bien qu'il y eut effectivement un raz de marée consécutif à la violence de l'explosion. De là à ce que ce soit celui du film, en revanche...   

Sacapus a écrit:

PauvreYorick a écrit:Ah, Gladiator, quand Tibère signe ses décrets sur papier a4... un grand moment :-)

Vous m’étonnez...
Du papier au format A4 dans un film américain, j’ai du mal à le croire.
(Même s’il n’est pas exclu qu’un caprice du réalisateur oblige les accessoiristes à en commander en Europe...) 

Oh, concernant Gladiator, il n'y a qu'à voir le commentaire audio de Ridley Scott pour comprendre de quelle manière il envisage la rigueur historique. En substance : "si on ne peut pas me prouver que cela n'a pas existé, alors je peux le faire." Et de toute façon, bien des éléments du film (notamment l'équipement des gladiateurs comme la magnifique scène de combat du début dont l'usage des armes à missile est tout sauf historique) sont de pures fictions.

Mélisande a écrit:Mais il y a eu un tsunami à Pompéï ?   

Dans la bande-annonce, c'est ce qu'il affirme, en tout cas (et les effets spéciaux ont l'air pourris).

Quand à la suite de 300, on va encore se marrer avec le raffinement des dialogues : Ahou ! Ahou !

Bien sûr que non , il n'y a pas eu de tsunami à Pompéi ... Des grosses vagues dans le golfe de Naples, qui empêchaient d'aborder ou de partir (voir Pline)  , mais en gros Pompéï , sous le vent, a été recouvert en plusieurs jours par une nuée et une pluie de petites pierres , tandis qu' Herculanum a été englouti sous la coulée de lave dévalant la pente.

Dwarf a écrit:

Sacapus a écrit:

PauvreYorick a écrit:Ah, Gladiator, quand Tibère signe ses décrets sur papier a4... un grand moment :-)

Vous m’étonnez...
Du papier au format A4 dans un film américain, j’ai du mal à le croire.
(Même s’il n’est pas exclu qu’un caprice du réalisateur oblige les accessoiristes à en commander en Europe...) 

Oh, concernant Gladiator, il n'y a qu'à voir le commentaire audio de Ridley Scott pour comprendre de quelle manière il envisage la rigueur historique. En substance : "si on ne peut pas me prouver que cela n'a pas existé, alors je peux le faire." Et de toute façon, bien des éléments du film (notamment l'équipement des gladiateurs comme la magnifique scène de combat du début dont l'usage des armes à missile est tout sauf historique) sont de pures fictions.

Pour les gladiateurs, on en sait beaucoup plus maintenant, Ridley Scott aurait pu se renseigner . Que ce soit dans leur recrutement ou dans leurs armaturae . pratiquement tout ce qui a été véhiculé jusqu'ici est archi-faux ...

Dans Gladiator, la chose qui m’a le plus choqué, c’est l’anachronisme volontaire suivant : à un moment, on entend un petit garçon parler italien.
(Bien sûr, si le film avait été un film italien, cela n’aurait pas été remarquable...)

Sacapus a écrit:

PauvreYorick a écrit:Ah, Gladiator, quand Tibère signe ses décrets sur papier a4... un grand moment :-)

Vous m’étonnez...
Du papier au format A4 dans un film américain, j’ai du mal à le croire.
(Même s’il n’est pas exclu qu’un caprice du réalisateur oblige les accessoiristes à en commander en Europe...) 

Il fallait repérer la licence poétique

J'ai hésité entre ça, «fax» et «tampon encreur».

D'ailleurs c'était Commode, bien sûr. Ça en revanche, c'était une erreur de ma part, trop de Romanée-Conti hier soir. Merci Audrey

Hé, dites-vous qu'on a échappé au tampon encreur! Et que des générations de gamins sont persuadés que la guerre de Troie a duré une semaine . (et qu'Achille avait le c*l de Brad Pitt... ou pas!)

Le petit texte introductif du film Gladiator comportait une erreur : on datait les événements avant Jésus Christ... par la suite ce fut corrigé. J'avais bondi de mon siège a à l'époque...

Sinon, il y aura aussi deux Hercule en 3D qui sortiront cette année... et il me semble que Pompei sera peut être le "moins pire"...

Avec mes élèves, dans le dernier quart d'heure d'un cours, nous avons visionné les bandes annonces, et bien ri. Ils ne sont pas dupes... et une fois entraînés (sur la BA de Pompéi), ils ont repéré les nombreuses bêtises qui sautaient aux yeux. Je leur ai d'ailleurs fait noter combien le tableau de Gérome avait influencé le décor que l'on voyait dans l'un des "Hercule"

collegedevinci a écrit:Le petit texte introductif du film Gladiator comportait une erreur : on datait les événements avant Jésus Christ... par la suite ce fut corrigé. J'avais bondi de mon siège a à l'époque...

Uniquement dans la VF. C'était un problème de traduction depuis l'anglais: AD.

collegedevinci a écrit:Le petit texte introductif du film Gladiator comportait une erreur : on datait les événements avant Jésus Christ... par la suite ce fut corrigé. J'avais bondi de mon siège a à l'époque...

Je m'en souviens très bien, j'avais bondi sur mon siège moi aussi !
Du reste, vu la BA, m'étonnerait même pas qu'on nous parle de l'éruption de 79 avant JC dans Pompei !  :lol: 

et

une suite à 300...    Mais ils sont pas un peu tous mourru dedans???

egomet a écrit:
Uniquement dans la VF. C'était un problème de traduction depuis l'anglais: AD.

Vous dites ça parce que vous trouvez que c’est une excuse ?

collegedevinci a écrit:

Enorme !!!

Bon les réalisateurs s'amusent comme des gosses en faisant des films épiques à deux balles, je ne vois pas bien ce qu'il y aurait de mal à cela, au contraire. Certains sont particulièrement mauvais, mais certains anciens péplums ne le sont pas moins. J'adore ^^

Quand je regarde la série Spartacus, je n'y cherche pas tellement le réalisme ou l'exactitude historique, mais ça me donne envie d'en apprendre plus sur la période ou le vrai Spartacus. De même, la série Les Tudors a un côté kitsch et ridicule mais elle m'a incité a lire des biographies d' Henry VIII de ses femmes et de ses enfants... donc finalement le kitsch a du bon.

PS: Quelqu'un a-t' il lu Julien de Gore Vidal, fausse autobiographie de l'empereur du même nom, c'est peut-être plein d'erreurs, je ne sais pas, mais en tout cas on s'y croirait.

leyade a écrit:une suite à 300...    Mais ils sont pas un peu tous mourru dedans???

C'est un prequel. Ca raconte la bataille de Salamine (enfin je crois : il y a l'air d'y avoir des bateaux, mais je n'ai pas vraiment compris grand chose à la bande-annonce), vue du côté perse je dirais (cette pauvre reine Atossa a l'air de prendre sacrément cher - enfin, là aussi je suppose que c'est Atossa, mais pour ce que c'est clair... ou alors je suis trop influencée par Eschyle ?)

Pour Pompéi, je crois que j'ai une foule d'élèves qui veut aller le voir, ils m'en ont parlé il y a huit jours de ça. Je ne vais pas les en dégoûter (déjà que quand ils m'ont demandé si je comptais leur passer un film d'ici la fin de l'année j'ai craché mon venin sur Gladiator...) et je pense que je vais aller le voir aussi. Les reconstitutions 3D font vraiment peine à voir (j'ai l'impression de revoir ceux de Zeus, le Maître de l'Olympe, auquel je jouais sur ordi il y a une quinzaine d'années), quant à l'intrigue... bon, c'est très américain, c'est sûr (à bas l'esclavage et il faut un noir dans le cast principal). Mais je me dis que je pourrais être surprise en bien, après tout...

Ceux qui iront le voir, ça vous ennuierait de faire un petit compte-rendu ici ? J'aimerais bien faire un debriefing avec mes élèves après les vacances, mais je pense qu'il y a des choses qui risquent de m'échapper. (Dans Troie, par exemple, j'avais vu les lamas, mais j'ai loupé l'hélicoptère ainsi que les apparitions / disparitions de Pergame  :malmaisbien:  )

Je n'irai pas voir 300 en revanche. Je n'aime pas les films de baston pure et dure et je suis restée totalement imperméable à Sin City et à Sucker Punch.

Je me demande si Pompéi est l'adaptation du bouquin de Robert Harris, annoncée depuis des lustres, et qui devait être réalisée par Polanski (et c'est dommage que ça ne se soit pas fait) !

Ah oui et sinon, en 2014, il y aura aussi promakhos

Bon ben mea culpa...

C'était tellement mauvais que c'est difficile à décrire.
Ce n'est même pas un problème de fidélité historique, je serais assez mal placée pour en juger vu je n'y connais pas grand chose.


De temps en temps, on vous montre le volcan pour vous rappeler qu'on est à Pompéi mais on l'oublierait presque (même quand le volcan entre enfin en éruption, quasi les personnages s'en foutent), l'histoire est nullissime (on se regarde dans le blanc des yeux 10 secondes et ça y est, c'est l'amour fou - à côté Twilight, c'est plus crédible, c'est dire, et le méchant est vraiment vraiment très vilain), les dialogues sont à coucher dehors, on dirait qu'ils ont essayé de caser le plus de phrases clichés possible (la vf n'arrange sûrement rien mais je n'avais pas le choix de la vo dans mon ciné malheureusement) et le jeu d'acteur navrant (surtout pour Sutherland) !

Moi qui apprécie pourtant les films un peu bas de plafonds d'habitude, j'étais affligée au début et morte de rire sur la fin devant une telle nullité.

collegedevinci a écrit:Le petit texte introductif du film Gladiator comportait une erreur : on datait les événements avant Jésus Christ... par la suite ce fut corrigé. J'avais bondi de mon siège a à l'époque...

J'avais vu l'énormité dans les sous-titres à l'époque (dieu merci corrigée dans le DVD), ayant été le voir en VO : preuve que le niveau des traducteurs épouse la baisse du niveau culturel de la population. AD = av. J-C? Wow!!! Impressive !

Pour l'anecdote, à la même période, dans les sous-titres d'Hannibal (un autre Ridley Scott) : dungeon (cachot) traduit par "donjon"...   

Et la plus belle, en 2004 : dans le jeu PC Rome Total War, des citations de Tite-Live (Livy en anglais) attribuées à Livie (femme d'Auguste, dont l'histoire de Rome est bien connue   )...   

Sur le plan des faux amis, je vous passe bien sûr le fameux eventually (finalement) traduit par "éventuellement", etc. etc.

collegedevinci a écrit:Ah oui et sinon, en 2014, il y aura aussi promakhos

Pour les vingt ans de la disparition de Melina Mercouri?  

JPhMM a écrit:

collegedevinci a écrit:

Enorme !!!

Bon les réalisateurs s'amusent comme des gosses en faisant des films épiques à deux balles, je ne vois pas bien ce qu'il y aurait de mal à cela, au contraire. Certains sont particulièrement mauvais, mais certains anciens péplums ne le sont pas moins. J'adore ^^

Qui osera le retour de Maciste?

Sphinx a écrit:

leyade a écrit:une suite à 300...    Mais ils sont pas un peu tous mourru dedans???

C'est un prequel. Ca raconte la bataille de Salamine (enfin je crois : il y a l'air d'y avoir des bateaux, mais je n'ai pas vraiment compris grand chose à la bande-annonce), vue du côté perse je dirais (cette pauvre reine Atossa a l'air de prendre sacrément cher - enfin, là aussi je suppose que c'est Atossa, mais pour ce que c'est clair... ou alors je suis trop influencée par Eschyle ?)

Bah non, alors : si c'est bien Salamine, c'est la suite logique, justement.

Sphinx a écrit:
Je n'irai pas voir 300 en revanche. Je n'aime pas les films de baston pure et dure et je suis restée totalement imperméable à Sin City et à Sucker Punch.

Ah, les goûts et les couleurs!   J'adore l'esthétique de Zak Snider (et de Frank Miller à un autre niveau) mais je conçois que son côté jeu vidéo puisse rebuter.

Caspar Goodwood a écrit:Quand je regarde la série Spartacus, je n'y cherche pas tellement le réalisme ou l'exactitude historique, mais ça me donne envie d'en apprendre plus sur la période ou le vrai Spartacus. De même, la série Les Tudors a un côté kitsch et ridicule mais elle m'a incité a lire des biographies d' Henry VIII de ses femmes et de ses enfants... donc finalement le kitsch a du bon.

PS: Quelqu'un a-t' il lu Julien de Gore Vidal, fausse autobiographie de l'empereur du même nom, c'est peut-être plein d'erreurs, je ne sais pas, mais en tout cas on s'y croirait.

Il y a quand même une limite dans le ridicule : j'ai visionné Rome, (crayon à la main   ). Il y a beaucoup d'inexactitudes, de fantaisie , mais globalement ça cherche le décor réaliste , ça suit une période historique identifiable, certains traits de civilisation (pas tous ) sont bien rendus . Et ça n'empêche pas de faire du spectaculaire, pour plaire au public (eh oui, c'st quand même un truc commercial...)

Pour Julien, non, je ne l'ai pas lu , j'ai lu le très sérieux Jerphagnon . Faudrait que je compare, tiens...

Sphinx a écrit:

leyade a écrit:une suite à 300...    Mais ils sont pas un peu tous mourru dedans???

C'est un prequel. Ca raconte la bataille de Salamine (enfin je crois : il y a l'air d'y avoir des bateaux, mais je n'ai pas vraiment compris grand chose à la bande-annonce), vue du côté perse je dirais (cette pauvre reine Atossa a l'air de prendre sacrément cher - enfin, là aussi je suppose que c'est Atossa, mais pour ce que c'est clair... ou alors je suis trop influencée par Eschyle ?)

Bon, je viens d'apprendre ce qu'est un prequel . Je m'endormirai moins bête ...
D'après ce que j'ai vu , il s'agirait d'Artémise, semble-t-il . Plus inspirée des ninjas que d'Hérodote   

Je n'ai pas vu 300, que l'on m'a présenté comme un film quasi ouvertement raciste. Je ne sais pas si j'irai voir la suite, parce que Franck Miller est un type que je n'ai pas envie d'engraisser.

Je pense que j'irai voir le Pompéi. Je suis tombé sur la BA qui m'a bien amusée, notamment grâce au Vésuve, qui a déjà la tronche d'un volcan alors que, à la base, il n'y avait pas de cratère et que la région, et surtout Pompei, s'est mangée un bon tiers de la montagne sur la tête. Je pense donc que je vais passer un bon moment de rigolade.

Dans un autre style, si on fait le top, il y a
Hercule contre les vampires


l'incroyable "Hercule à New york"


Et le très mauvais et très récent Choc des Titans, (sous titré Liam Neeson paye ses impôts)...