Contractuels admissibles et stagiaires à la rentrée 2014 : ce qui vous attend (mutation + année de stage)

barèges a écrit:

C'est une blague? Je ne comprends pas qu'on veuille priver un candidat d'un poste alors qu'on en a un déjà bien chaud... Je trouve ça complètement débile  Evil or Very Mad furieux tout ça pour aussi prendre le risque d'être moins bien classé en plus  Rolling Eyes
Déjà cette lettre aux admis 2013 est un scandale en soi...

Je ne suis pas sûre de bien comprendre : cette lettre s'adressait aux admis de 2013, donc à ceux de la session "normale", qui ont ensuite passé les écrits de l'exceptionnelle, sont admissibles, et peuvent aller aux oraux ?
Si c'est le cas, il s'agissait d'une session "anticipée" d'automne, qui avait été préparée un peu à la hussarde, donc. On peut comprendre qu'il y ait eu de mauvaises surprises de classement (qui jouent sur les mutations...).
Si je faisais partie de cette génération, je crois que je n'aurais guère de scrupules. Ces jeunes collègues ont eu une dernière année d'étudiants complètement délirante, avec des perspectives de concours (et maintenant de stage) qui changeaient tous les mois.

Pour ce qui est en gras  Ce genre de propos me choque personnellement.
Pour ce qui est souligné: pour aller aux oraux depuis 3 ans avec la préparation à la fac qui va avec, je peux dire que les stagiaires de cette année ont été bien mieux lotis lors de leur M2 l'an dernier que les M2 CAD2 de cette année (pour mon académie et ma discipline). Même quand j'ai fait mon M2 la 1ere année de la réforme on était mieux informé. J'ai la chance d'avoir mon M2, le C2i2e et le CLES2 et de n'avoir que mes cours à préparer et les oraux à réviser. Mes collègues M2 ont une année vraiment pourrie (Mémoire, C2i2e, UE à valider, cours à préparer (sur lesquels ont nous rajoute une inspection qui n'était pas prévue), sans savoir comment se passeront vraiment les oraux, quand ils se passeront (dans ma matière on a eu 3 dates différentes).  Sans avoir la certitude d'avoir le concours (comme tout le monde à l'ESPE veut le faire croire) même s'il y a autant de poste que de candidat, tous ces postes ne seront pas pourvus, il ne faut pas se leurrer. Alors les éventuelles crises d'orgueil de certains admis me font un peu bondir.

corailc a écrit:Hum, oui enfin, conditions exceptionnelles ou pas, si chacun fait sa petite tambouille. Je suis mal classé, j'y retourne, je l’ai de nouveau, encore plus mal classé, finalement je n'en veux pas.. Est-ce valable d'un point de vue légal cette affaire? J’en doute, les rectorats envoient automatiquement les lettres aux candidats car la capacité de réaction de l'EN est légendaire, tout en leur disant au téléphone que non bien sur c'est impossible de repasser un concours qu'on a déjà obtenu. (témoignage d'une candidate sur un autre forum). Ou alors, il faudra prévoir des listes complémentaires si certains ont deux, voire trois fois le même concours.

Il n'est déjà pas possible de passer deux fois le même diplôme (pour le master par exemple) Ca me ferait halluciner qu'on puisse passer le même concours dans la même spécialité deux fois de suite.

Le fait de repasser les oraux de la session exceptionnel, si c'est réellement possible, doit faire perdre le bénéfice du concours 2013 non?
Ca m'étonnerai qu'on laisse le choix aux double-triple-quadruple admis de savoir quelle session (donc quel classement) ils veulent garder.  

Mais, clairement (ça a peut-être déjà été dit, désolée de reposer la question), y'a t-il des disciplines dans lesquelles les oraux de la session 2014 normale se déroulent bien avant les résultats des oraux de la session 2014 exceptionnelle ? Lorsqu'il y a un jour de battement, il est tout à fait possible pour le jury de s'organiser pour que les candidats admis ne se représentent pas une seconde fois.

Dans ma discipline les oraux de la session 2014 normale commencent le lendemain des résultats. Donc impossibilité de se représenter même en cas de bi-admissibilité.

Par ailleurs, je suis d'accord avec toi MrCailloux, on nous bassine à l'ESPE avec des discours aberrants (vous aurez tous les oraux !) au lieu de nous proposer des formations solides. Comme si ça les dispensait de s'investir dans le processus de préparation au concours... (je parle de quelques académies, d'autres ont l'air d'avoir les choses en main). Pourtant, rien n'empêchera le jury de prendre beaucoup moins de candidats que prévu, il y aura tout de même deux sessions qui aboutiront à un vivier de stagiaires à la rentrée.

Je n'avais pas vu que les dates des oraux du Capes 2014 de lettres modernes avaient changé... Désormais ils n'ont plus lieu en même temps que ceux du concours exceptionnel mais juste après, ce qui change tout.

Entreparentheses a écrit:Mais, clairement (ça a peut-être déjà été dit, désolée de reposer la question), y'a t-il des disciplines dans lesquelles les oraux de la session 2014 normale se déroulent bien avant les résultats des oraux de la session 2014 exceptionnelle ? Lorsqu'il y a un jour de battement, il est tout à fait possible pour le jury de s'organiser pour que les candidats admis ne se représentent pas une seconde fois.

Dans ma discipline les oraux de la session 2014 normale commencent le lendemain des résultats. Donc impossibilité de se représenter même en cas de bi-admissibilité.

Par ailleurs, je suis d'accord avec toi MrCailloux, on nous bassine à l'ESPE avec des discours aberrants (vous aurez tous les oraux !) au lieu de nous proposer des formations solides. Comme si ça les dispensait de s'investir dans le processus de préparation au concours... (je parle de quelques académies, d'autres ont l'air d'avoir les choses en main). Pourtant, rien n'empêchera le jury de prendre beaucoup moins de candidats que prévu, il y aura tout de même deux sessions qui aboutiront à un vivier de stagiaires à la rentrée.

La prépa au concours de ma fac a toujours été bon et efficace, des résultats/statistiques très honorable (sauf l'an dernier ou les M2 ont fait un bide complet) J'ai fait la prépa CAPES en parallèle de mon second M1 ou je retapais 2 UE au 1er semestre, le M2 reformé, et un DU (M2 sans contrainte sauf le concours) a formation y était très bonne, des profs motivés, disponible et compétent qui proposaient des trucs top; pause de contractuel l'an dernier; re-DU cette année du coup (CAD2) et la formation est juste une blague, je suis ecoeuré.

Pour ta question... il ne me semble pas... je vais jeter un oeil sur publinet

En histoire géo, résultats de 2014 avant ceux de la session exceptionnelle

En lettres classiques, les résultats de la session exceptionnelle sont 2-3 jours avant ceux de 2014 (ça sent le coup foireux dans les listes de 2014)

A vue d'oeil pour la CAPES il me semble que c'est tout

MrCailloux a écrit: re-DU cette année du coup (CAD2) et la formation est juste une blague, je suis ecoeuré.

Nous sommes deux. Je n'ai jamais eu de formation (que ce soit pour le concours ou au niveau purement professionnel) avant pour comparer comme tu as pu le faire, mais je mettrais ma main à couper que ça ne pouvait pas être pire. C'est juste impossible.

Même si je sais qu'elles sont loin d'être parfaites, les formations lors de l'année de stage ont un grand intérêt : ça permet de se réunir et d'échanger nos pratiques entre profs (et CPE) de plusieurs disciplines. Rien que pour cet aspect socialisant, ça vaut le coup. Nous priver de ça en tant que lauréats de l'exceptionnel va à l'encontre de tous les laïus qu'on nous assène (et auxquels je crois) sur l'inter-interdisciplinarité et le travail en équipe.

barèges a écrit: Je ne suis pas sûre de bien comprendre : cette lettre s'adressait aux admis de 2013, donc à ceux de la session "normale", qui ont ensuite passé les écrits de l'exceptionnelle, sont admissibles, et peuvent aller aux oraux ?

Plus précisément: aux admis de 2013 qui avant leur admission (comme c'était le cas dans quelques disciplines et peut-être dans toutes) avaient passé entretemps les écrits de la session «2014 exceptionnelle» et qui s'étaient retrouvés simultanément admissibles à cette session exceptionnelle et admis à la session ordinaire précédente.

Peu nombreux, j'imagine, sont les admis de juillet 2013 qui voudront passer l'oral de l'exceptionnel fin juin 2014.

En revanche, il y en a qui, étant admissibles-exceptionnels, passent également les écrits 2014 de la session ordinaire (tous, j'imagine, le font). La question qui se posera est: comme ils seront, par la force du calendrier, déclarés admissibles à 2014 ordinaire avant d'être éventuellement déclarés admis à 2014 exceptionnelle, une fois admis à 2014 exceptionnelle, pourra-t-on légalement les dissuader de participer malgré tout à 2014 ordinaire (par exemple pour bénéficier de conditions décentes d'entrée dans le métier)? Légalement, j'en doute fort. Vous ne pouvez pas déclarer quelqu'un admissible à un concours et lui refuser de passer les oraux, si?

corailc a écrit: les rectorats envoient automatiquement les lettres aux candidats car la capacité de réaction de l'EN est légendaire, tout en leur disant au téléphone que non bien sur c'est impossible de repasser un concours qu'on a déjà obtenu.

Ce qui est dit au téléphone, par principe, doit être réputé faux jusqu'à ce que ce soit officiellement démenti quatre fois par écrit. Alors seulement on peut en déduire que c'était vrai

PauvreYorick a écrit:

barèges a écrit: Je ne suis pas sûre de bien comprendre : cette lettre s'adressait aux admis de 2013, donc à ceux de la session "normale", qui ont ensuite passé les écrits de l'exceptionnelle, sont admissibles, et peuvent aller aux oraux ?

Plus précisément: aux admis de 2013 qui avant leur admission (comme c'était le cas dans quelques disciplines et peut-être dans toutes) avaient passé entretemps les écrits de la session «2014 exceptionnelle» et qui s'étaient retrouvés simultanément admissibles à cette session exceptionnelle et admis à la session ordinaire précédente.

Peu nombreux, j'imagine, sont les admis de juillet 2013 qui voudront passer l'oral de l'exceptionnel fin juin 2014.

En revanche, il y en a qui, étant admissibles-exceptionnels, passent également les écrits 2014 de la session ordinaire (tous, j'imagine, le font). La question qui se posera est: comme ils seront, par la force du calendrier, déclarés admissibles à 2014 ordinaire avant d'être éventuellement déclarés admis à 2014 exceptionnelle, une fois admis à 2014 exceptionnelle, pourra-t-on légalement les dissuader de participer malgré tout à 2014 ordinaire (par exemple pour bénéficier de conditions décentes d'entrée dans le métier)? Légalement, j'en doute fort. Vous ne pouvez pas déclarer quelqu'un admissible à un concours et lui refuser de passer les oraux, si?

Dans ce cas et en toute logique (mot inconnu dans le vocabulaire EN) les admis session exceptionnelle ne devront pas figurer sur la liste admis 2014 (un peu comme pour les agrégés qui ne paraissent pas sur les listes CAPES) après on a vu ce qu'il s'est passé pour les admissibilité mais ils peuvent passer les oraux en effet on ne peut pas l'en dissuader légalement... sauf dans le cas où le fait de se représenter aux oraux 2014 ordinaire signifie qu'on renonce au CAPES exceptionnel.
Après les résultats de l'exceptionnelle tombent avant les session d'oraux 2014, si on est admis, on ne va pas aux oraux 2014... par bon sens!!
En tout cas c'est ce que je ferai dans cette configuration là, même si je suis le bon dernier de la liste des admis!! J'ai bien trop goutté aux oraux pour aller m'amuser à "piquer" une place à un autre candidat d'une autre session pour satisfaire mon orgueil

Le seul point dégueulasse, c'est que je me présenterai aux écrits 2014 ordinaire, tout en ne sachant pas si je me présenterai aux oraux (en fonction de mon admission à l'exceptionnelle) ce qui coutera une place à un candidat pour les oraux sauf que c'est pour assure mes arrière d'un point de vue "avoir un vrai poste" et pas quelques points de plus pour quand même terminer à Créteil en T1  




EDIT: D'ailleurs (en passant en dernière vague chaque année )lors du tirage des sujets (qui est le jour +/-1 des résutats admission agreg) le président du jury dit (et non demande)  aux candidats qui ont aussi passé l'agreg de ne pas se présenter aux épreuves s'ils sont admis à l'agreg. Après légalement y a-t-il un texte?? je n'en sais fichtre rien

Mon copain CAD2 reçoit lui aussi une formation indigente pour l'oral : vous pensez donc que c'est lié au fait que les formateurs pensent (savent ?) qu'il n'y a pas d'enjeu ? Comment peut-on être sûr qu'ils ne vont pas prendre que la moitié des postes disponibles et éliminer la moitié des candidats à l'oral ?

MrCailloux a écrit: Après les résultats de l'exceptionnelle tombent avant les session d'oraux 2014, si on est admis, on ne va pas aux oraux 2014... par bon sens!!
En tout cas c'est ce que je ferai dans cette configuration là, même si je suis le bon dernier de la liste des admis!! J'ai bien trop goutté aux oraux pour aller m'amuser à "piquer" une place à un autre candidat d'une autre session pour satisfaire mon orgueil

Je partage ta réaction, MrCailloux. Si c'est une affaire de classement c'est un peu ridicule, à mon sens. Si en revanche c'est pour se retrouver à 9h de cours et donc du temps pour les préparer et pour réfléchir sur sa propre pratique plutôt qu'à 18h même légèrement plus payées, tu vois bien que ça pèse nécessairement assez lourd dans la balance.

Je ne sais pas s'il y aura des disciplines où le rapport postes / admissibles fera qu'on pourra aller aux oraux 2014 ordinaires dans la foulée des oraux 2014 exceptionnels sans prendre le risque de piquer une place à quelqu'un.

S'il s'agit de piquer une place à quelqu'un, je condamne évidemment. Mais je condamne plus encore l'organisation, absurde de part en part, de ce foutoir.

MrCailloux a écrit: D'ailleurs (en passant en dernière vague chaque année )lors du tirage des sujets (qui est le jour +/-1 des résutats admission agreg) le président du jury dit (et non demande)  aux candidats qui ont aussi passé l'agreg de ne pas se présenter aux épreuves s'ils sont admis à l'agreg. Après légalement y a-t-il un texte?? je n'en sais fichtre rien

Un candidat admis à l'agreg peut tout à fait refuser (en tout cas c'était possible il y a une dizaine d'années) de se plier à cette injonction et achever de passer les oraux du CAPES. Le jury peut aussi «réagir» en lui mettant souverainement une note éliminatoire à ce dernier oral... en tout cas c'est ce que tu appelles le «bon sens» qui va trancher.

Ragnetrude a écrit:Mon copain CAD2 reçoit lui aussi une formation indigente pour l'oral : vous pensez donc que c'est lié au fait que les formateurs pensent (savent ?) qu'il n'y a pas d'enjeu ? Comment peut-on être sûr qu'ils ne vont pas prendre que la moitié des postes disponibles et éliminer la moitié des candidats à l'oral ?

Excellente question, même l'inspection est d'un flou exceptionnel (décidément ce mot! ) la chargée de mission m'a dit (j'épluche les mots hein!)
"Lors d'une inspection... enfin une inspection visite" (et non une visite conseil) lorsque je lui ai demandé le but de cette inspection dans l'absolu "ça ne comptera pas... enfin un tout petit peu" (c'est quoi un tout petit peu?). D'ailleurs, on ne sait pas ou sera visible le rapport d'inspection (en tant que CAD2 on a pas de compte i-prof)

PauvreYorick a écrit:

MrCailloux a écrit: Après les résultats de l'exceptionnelle tombent avant les session d'oraux 2014, si on est admis, on ne va pas aux oraux 2014... par bon sens!!
En tout cas c'est ce que je ferai dans cette configuration là, même si je suis le bon dernier de la liste des admis!! J'ai bien trop goutté aux oraux pour aller m'amuser à "piquer" une place à un autre candidat d'une autre session pour satisfaire mon orgueil

Je partage ta réaction, MrCailloux. Si c'est une affaire de classement c'est un peu ridicule, à mon sens. Si en revanche c'est pour se retrouver à 9h de cours et donc du temps pour les préparer et pour réfléchir sur sa propre pratique plutôt qu'à 18h même légèrement plus payées, tu vois bien que ça pèse nécessairement assez lourd dans la balance.

Je ne sais pas s'il y aura des disciplines où le rapport postes / admissibles fera qu'on pourra aller aux oraux 2014 ordinaires dans la foulée des oraux 2014 exceptionnels sans prendre le risque de piquer une place à quelqu'un.

S'il s'agit de piquer une place à quelqu'un, je condamne évidemment. Mais je condamne plus encore l'organisation, absurde de part en part, de ce foutoir.

MrCailloux a écrit: D'ailleurs (en passant en dernière vague chaque année )lors du tirage des sujets (qui est le jour +/-1 des résutats admission agreg) le président du jury dit (et non demande)  aux candidats qui ont aussi passé l'agreg de ne pas se présenter aux épreuves s'ils sont admis à l'agreg. Après légalement y a-t-il un texte?? je n'en sais fichtre rien

Un candidat admis à l'agreg peut tout à fait refuser (en tout cas c'était possible il y a une dizaine d'années) de se plier à cette injonction et achever de passer les oraux du CAPES. Le jury peut aussi «réagir» en lui mettant souverainement une note éliminatoire à ce dernier oral... en tout cas c'est ce que tu appelles le «bon sens» qui va trancher.

+100000000000   

avant la réforme, j'ai connu des gens qui passaient l'agreg et le CAPES où lors de la préparation des oraux (en salle) le préparateur est venu interrompre la préparation du candidat en lui disant qu'il était agrégé et qu'il pouvait partir, le candidat lui a même imposé de lui imprimer l'écran (mode psychopathe lors de la préparation d'un oral) et une fois la feuille sous les yeux il a tout plié et est parti très très vite!

Sur le site de l'ESPE de Créteil, on assiste à un cours de préparation des oraux. Et là on explique aux candidats, que répondre à des questions disciplinaires pendant 40 min c'est difficile, mais que ... (non ! on ne va pas leur enseigner des contenus !!!) ... on va leur enseigner comment orienter les questions du jury, vers des notions que l'on maitrise.
Toute cela pour dire que l'indigence des préparations, peut tout simplement vouloir dire, que les cours sont nuls, sans doute donnés par des profs nuls.

Je trouve, en effet, que c'est ce système absurde que l'on doit déplorer et non pas le fait qu'un candidat se demande ce qui est le plus avantageux pour lui. Entre un stage à 18h et un autre à 9h, entre une interdiction de report de stage et une possibilité de l'avoir, entre un classement insatisfaisant (qui aura des conséquences sur les mutations) et un classement un peu plus valorisant (pour les mutations ; je ne parle pas d'une question d'orgueil évidemment !), entre un Capes de lettres modernes pur et un Capes à option (qui permettra donc peut-être d'avoir un service plus diversifié : avoir des classes de latin, dans mon cas), je préfère avoir le Capes 2014, si l'on me donne le choix. Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi je n'aurais pas le choix, étant donné que les deux Capes ne sont pas tout à fait les mêmes (l'un sans option, l'autre avec option). Toutefois, si l'on m'oblige à démissionner du concours exceptionnel pour tenter 2014, je ne le ferai pas.

coindeparadis a écrit:Sur le site de l'ESPE de Créteil, on assiste à un cours de préparation des oraux. Et là on explique aux candidats, que répondre à des questions disciplinaires pendant 40 min c'est difficile, mais que ... (non ! on ne va pas leur enseigner des contenus !!!) ... on va leur enseigner comment orienter les questions du jury, vers des notions que l'on maitrise.
Toute cela pour dire que l'indigence des préparations, peut tout simplement vouloir dire, que les cours sont nuls, sans doute donnés par des profs nuls.

alors là laisse moi exploser de rire!! l'an dernier j'ai voulu joué le filou... faire en sorte de rester "flou" sur des trucs qui ne rentraient pas dans ma leçon pour qu'ils me posent des questions sur ces aspect là (notamment mon matériel imposé... une carte géol (en 5ème c'est inexploitable tel quel dans le détail), bête noire de 75% des candidats) et bien pas une question dessus!! Et pourtant je l'avais archi bossé, j'ai eu que des questions farfelues qui étaient plus d'ordre de la culture générale en lien avec mon oral... mais très très peu de question purement scientifiques. Chaque année j'ai jaugé les points ou ils pourraient me bloquer et bah non... gros fail! Les questions du jury sont imprévisibles!!

Luciole verte a écrit:Je trouve, en effet, que c'est ce système absurde que l'on doit déplorer et non pas le fait qu'un candidat se demande ce qui est le plus avantageux pour lui. Entre un stage à 18h et un autre à 9h, entre une interdiction de report de stage et une possibilité de l'avoir, entre un classement insatisfaisant (qui aura des conséquences sur les mutations) et un classement un peu plus valorisant (pour les mutations ; je ne parle pas d'une question d'orgueil évidemment !), entre un Capes de lettres modernes pur et un Capes à option (qui permettra donc peut-être d'avoir un service plus diversifié : avoir des classes de latin, dans mon cas), je préfère avoir le Capes 2014, si l'on me donne le choix. Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi je n'aurais pas le choix, étant donné que les deux Capes ne sont pas tout à fait les mêmes (l'un sans option, l'autre avec option). Toutefois, si l'on m'oblige à démissionner du concours exceptionnel pour avoir 2014, je ne le ferai pas.

Là les enjeux sont très flous donc c'est "compréhensible" pour le fait de passer les oraux de 2014 ordinaire
Pour la question des mutations, que ce soit les admis de 2013 qui veulent repasser les oraux 2014 exceptionnel, ou ceux de l'exceptionnel qui voudront repasser les oraux 2014 ordinaire... on voit bien la mascarade des mut' sur le forum... (que j'ai assimilé à l'orgueil, en faisant un raccourci très vulgarisant) La situation personnelle entre aussi en ligne de compte... chaque étapes sa galère j'ai envie de dire. On connait les risques de mutation en se présentant aux concours, hein  

Ca les fait autant râler que ca me fait râler d'avoir un super entretien post inspection et de me dire que je n'ai toujours pas le concours alors que j'ai ma place dans une classe... pour eux et pour moi... la réflexion qui fait iéch... on avait qu'a mieux bosser à priori (oui oui on me l'a sorti celle là!). C'est le jeu du concours point barre.

Ragnetrude a écrit:Mon copain CAD2 reçoit lui aussi une formation indigente pour l'oral : vous pensez donc que c'est lié au fait que les formateurs pensent (savent ?) qu'il n'y a pas d'enjeu ? Comment peut-on être sûr qu'ils ne vont pas prendre que la moitié des postes disponibles et éliminer la moitié des candidats à l'oral ?

Déjà, il est clair qu'ils ne savent pas grand chose. Même sur les modalités du concours (si on reste sur l'ancien modèle ou non, sachant que les épreuves ont changé), ou sur les attentes précises du jury compte tenu du contexte particulier (certains nous disent qu'ils ne faut surtout pas parler de notre contrat en tant que CAD durant l'oral, d'autres si). Alors on ne me fera pas croire qu'ils sont au courant d'une quelconque indulgence de la part du jury.

Personnellement, je pense que c'est un mélange de plusieurs facteurs : la création des ESPE qui reste encore dans le flou (on change le nom des matières sur les plaquettes de formation pour marquer la différence, mais bon on fait la même chose et on a les mêmes intervenants... qui parfois n'ont pas été sur le terrain depuis des dizaines d'années, voire jamais), la méconnaissance de certains intervenants (incapables de te dire comment ça se passe concrètement le jour de l'oral lorsque tu as une question pratique !), la flemme de s'investir (on propose aux étudiants les mêmes sujets d'entraînement depuis 3 ans - ça fait une belle jambe à ceux qui repassent le concours plusieurs fois - et on offre une correction toute faite sans explications, c'est plus rapide). Tout ça sûrement accentué par le fait qu'on soit peu d'admissibles pour un certain nombre de postes offerts.

Mais le plus ironique dans tout ça, c'est que le jour de la rentrée, on nous a clairement dit :  " Le niveau d'exigence sera plus élevé car vous avez été en poste et vous serez mieux préparés que la moyenne". Ce qui nous a été confirmé plus tard par un formateur, membre du jury, qui nous a dit : "Tant pis pour ceux qui n'ont pas accepté le contrat, on sera exigeants vu votre expérience durant l'année".

Le nombre de postes offerts = la communication de l'EN. Une session normale + une session exceptionnelle, avec ça qui penserait encore qu'on veut réduire les postes ? Après, s'il n'y a que deux tiers des postes pourvus, on en parlera peu, surtout en juillet/août (où l'on a mieux à faire, je vous l'accorde !).

Entreparentheses a écrit: Même sur les modalités du concours (si on reste sur l'ancien modèle ou non, sachant que les épreuves ont changé)

Pour ça la réponse est très claire: les nouvelles épreuves entrent en vigueur seulement à partir de 2014 session ordinaire. La session exceptionnelle n'est donc pas concernée par le changement.

Entreparentheses a écrit: la création des ESPE qui reste encore dans le flou (on change le nom des matières sur les plaquettes de formation pour marquer la différence, mais bon on fait la même chose et on a les mêmes intervenants... qui parfois n'ont pas été sur le terrain depuis des dizaines d'années, voire jamais), la méconnaissance de certains intervenants (incapables de te dire comment ça se passe concrètement le jour de l'oral lorsque tu as une question pratique !), la flemme de s'investir (on propose aux étudiants les mêmes sujets d'entraînement depuis 3 ans - ça fait une belle jambe à ceux qui repassent le concours plusieurs fois - et on offre une correction toute faite sans explications, c'est plus rapide). Tout ça sûrement accentué par le fait qu'on soit peu d'admissibles pour un certain nombre de postes offerts.

Souvent, les intervenants en ESPE ont enseigné deux ou trois ans face à des classes. Il est évident que c'est insuffisant pour parler d'expérience; il est très rare qu'ils n'aient jamais enseigné.

Entreparentheses a écrit: Mais le plus ironique dans tout ça, c'est que le jour de la rentrée, on nous a clairement dit :  " Le niveau d'exigence sera plus élevé car vous avez été en poste et vous serez mieux préparés que la moyenne". Ce qui nous a été confirmé plus tard par un formateur, membre du jury, qui nous a dit : "Tant pis pour ceux qui n'ont pas accepté le contrat, on sera exigeants vu votre expérience durant l'année".

Je ne me laisserais pas impressionner outre mesure par ce genre de déclaration, qui, il faut bien le dire, est à peu près dépourvue de signification.

PauvreYorick a écrit:
Souvent, les intervenants en ESPE ont enseigné deux ou trois ans face à des classes. Il est évident que c'est insuffisant pour parler d'expérience; il est très rare qu'ils n'aient jamais enseigné.

Hier j'ai appris qu'un de nos formateur en didactique n'a jamais eu son CAPES... il a fait une thèse en didactique du coup... du coup on a du beau théorique tiré de beaux livrex (je parle de la courverture hein!! )... il n'a pas eu de gamins en face de lui... et là, je comprends mieux certaines choses...   

MrCailloux a écrit:

PauvreYorick a écrit:
Souvent, les intervenants en ESPE ont enseigné deux ou trois ans face à des classes. Il est évident que c'est insuffisant pour parler d'expérience; il est très rare qu'ils n'aient jamais enseigné.

Hier j'ai appris qu'un de nos formateur en didactique n'a jamais eu son CAPES... il a fait une thèse en didactique du coup... du coup on a du beau théorique tiré de beaux livrex (je parle de la courverture hein!! )... il n'a pas eu de gamins en face de lui... et là, je comprends mieux certaines choses...   

Pas surprenant....  

coindeparadis a écrit:

MrCailloux a écrit:

PauvreYorick a écrit:
Souvent, les intervenants en ESPE ont enseigné deux ou trois ans face à des classes. Il est évident que c'est insuffisant pour parler d'expérience; il est très rare qu'ils n'aient jamais enseigné.

Hier j'ai appris qu'un de nos formateur en didactique n'a jamais eu son CAPES... il a fait une thèse en didactique du coup... du coup on a du beau théorique tiré de beaux livrex (je parle de la courverture hein!! )... il n'a pas eu de gamins en face de lui... et là, je comprends mieux certaines choses...   

Pas surprenant....  

Et il vient évaluer les M2 en stage!! juste ça c'est encore plus drôle que la totalité du fil "les gifs des profs" :lol:

En anglais c'est vraiment la grosse pagaille, on a juste les dates des oraux exceptionnels et pas de date de résultat. Aucune date pour les oraux ordinaires, mais sachant que les oraux exceptionnels sont du 17 juin au 1er juillet, je vois mal comment ils feront pour qu'ils ne se chevauchent pas. Pour nous, il y a plus d'admissibles que de postes (même en enlevant les doublons).
J'ai tout de même du mal a comprendre comment un admis à 2013 qui vient de valider son stage, voudrait aller aux oraux et refaire une année de stage avec le risque de ne pas la valider uniquement pour avoir un meilleur classement.
De la même façon, si j'ai les oraux exceptionnels et que je peux m’épargner de passer ceux de l'ordinaire: le trajet / l’hôtel /le stress... Avec aucune garantie de les avoir. Ben je m'en passerai allégrement. L'année dernière, j'ai passé les écrits vendredi et samedi à Paris, le dimanche je devais être à Nantes pour les oraux... quelle horreur !

PauvreYorick a écrit:

Entreparentheses a écrit: Mais le plus ironique dans tout ça, c'est que le jour de la rentrée, on nous a clairement dit :  " Le niveau d'exigence sera plus élevé car vous avez été en poste et vous serez mieux préparés que la moyenne". Ce qui nous a été confirmé plus tard par un formateur, membre du jury, qui nous a dit : "Tant pis pour ceux qui n'ont pas accepté le contrat, on sera exigeants vu votre expérience durant l'année".

Je ne me laisserais pas impressionner outre mesure par ce genre de déclaration, qui, il faut bien le dire, est à peu près dépourvue de signification.

Dans le doute, je préfère les croire...

Concrètement, cela signifie pour eux que les autres candidats n'ayant jamais été en poste (ce qui est faux pour un bon nombre d'entre eux, il est vrai) savaient forcément moins de choses pratiques auxquelles nous sommes désormais confrontés cette année : par exemple les modalités d'organisation d'une sortie scolaire, la différence entre punition et sanction (évaluer le degré de gravité d'un incident avec un élève), le côté réaliste pour concevoir et mener une séquence. Sur ce dernier point, ils n'ont pas tort, je n'aurais jamais imaginé qu'un élève de 6ème prenne une heure pour écrire deux lignes (bourrées de fautes) sur ce qu'il pense d'un bouquin par exemple. Ou bien que travailler avec des postes informatiques nécessite une bonne demie-heure rien que pour les faire démarrer et ouvrir une session. Maintenant je le sais, et je risque de voir beaucoup moins grand. C'est peut-être bête d'un point de vue extérieur mais bon...

A les entendre, les candidats sortaient jusque là des énormités, du type "Si un élève se lève en classe sans ma permission je le fais exclure pour une semaine". Ils pensent en être dispensés cette année, mais rien n'est moins sûr... Et là je parle au nom de mes futures maladresses (qui avec un peu de chance et de talent, apparaîtront dans le best-of du rapport de jury !).

C'est de quel concours que tu parles, Entreparentheses ? (Il se peut qu'il y ait une très forte distorsion de la perception lié au fait que dans ma discipline, le fait d'avoir ou non accepté le contrat n'aura probablement pas le même impact sur l'oral de CAPES.) Après, il y a j'imagine pas mal de gens qui n'ont pas accepté le contrat pour d'excellentes raisons (des bouches à nourrir par exemple). Dire «tant pis» brutalement, c'est... brutal

PauvreYorick a écrit:C'est de quel concours que tu parles, Entreparentheses ? (Il se peut qu'il y ait une très forte distorsion de la perception lié au fait que dans ma discipline, le fait d'avoir ou non accepté le contrat n'aura probablement pas le même impact sur l'oral de CAPES.)

Oui, je vois que tu exerces en philosophie. Mais n'y a t-il pas des aspects inhérents à tous les domaines d'enseignement (en termes de pédagogie et de discipline notamment) ? Pour ma part il s'agit du Capes de documentation. Pour l'oral, concrètement :
- une épreuve de conception d'une séquence pédagogique
- une épreuve sur dossier (question générale sur le système éducatif)
- Agir en fonctionnaire éthique et responsable

PauvreYorick a écrit:Après, il y a j'imagine pas mal de gens qui n'ont pas accepté le contrat pour d'excellentes raisons (des bouches à nourrir par exemple). Dire «tant pis» brutalement, c'est... brutal

J'ai trouvé ça extrêmement choquant moi aussi. C'est de l'ordre du "Quand on veut, on peut", et personnellement je déteste cet adage. Par ailleurs, c'est d'un cynisme désarmant de la part d'intervenants qui savent pertinemment quel est le poids des inégalités économiques et sociales entre individus en termes de formation.