Alain Bentolila : "Dire 'Madame le ministre' n'a rien de choquant".

J'ai bien conscience du caractère inadmissible de la discrimination sexuelle. Il est absolument insupportable qu'elle sévisse encore aujourd'hui dans la vie politique, professionnelle ou familiale. Mais choisir le terrain linguistique pour mener cette bataille nécessaire en confondant règle arbitraire et symbole social me paraît quelque peu ridicule et, pour tout dire totalement inefficace. «Madame le ministre» n'a, à mon sens, rien de choquant ; l'article «la» ou «une» n'ajoutent rien de pertinent, d'autant qu'ils disparaîtront dès l'instant qu'on annoncera: «Madame X, ministre de…». Si l'on tenait véritablement - mais en a-t-on vraiment besoin? - à marquer la féminité de la «faisant fonction», alors il faudrait créer: «ministresse», ou «ministrice», ce qui, vous en conviendrez, n'est pas du meilleur effet.

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2014/02/11/31003-20140211ARTFIG00221-genre-et-sexe-la-langue-francaise-coupable-de-discrimination.php

C'est tellement vrai que je dis madame LE principal et que JE me nomme professeur certifié... et que je suis prête à couper menu le premier qui me sortira la professeure ou l'écrivaine!!!     
En revanche, les distinctions de salaire entre hommes et femmes dans certaines branches me font HURLER!

Il y a quand même quelques arguments intéressants en faveur de cette bataille linguistique. Il semble notamment que la fixation des règles sur le masculin et le féminin, au XVIIe siècle je crois, ait été motivée par des considérations sur les sexes. Mais le point de vue d'un moment donné sur la langue ne fait pas la vérité de cette langue...

Je préférerais qu'on lutte contre les stéréotypes sexués des pubs plutôt que contre des usages de la langue.

Je doute que dire madame la ministre soit efficace pour lutter contre le machisme, tandis que lutter contre des images qu'on nous impose dès l'enfance de femmes hyper sexy au service de l'homme super viril pourrait peut-être faire évoluer la société...

De toute façon, on dit "la ministre" ou la proviseure. C'est quand on met "madame" devant qu'on repasse au le, sûrement parce qu'on a déjà signalé une fois le féminin.

Il y a plusieurs écoles, mais il y en a bien une selon laquelle on doit dire "Le ministre" y compris en parlant des femmes - car ce serait alors du neutre.

philann a écrit:C'est tellement vrai que je dis madame LE principal et que JE me nomme professeur certifié... et que je suis prête à couper menu le premier qui me sortira la professeure ou l'écrivaine!!!     
En revanche, les distinctions de salaire entre hommes et femmes dans certaines branches me font HURLER!

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Principal, proviseur, ministre... c'est un titre, et là peu importe le sexe de la personne qui emplit la fonction, on emploie le neutre qui, en français, est par défaut le masculin. Pas de quoi en faire une maladie. Rien à voir avec une quelconque discrimination, faut arrêter la machine à fantasmes !   

Carabas a écrit:De toute façon, on dit "la ministre" ou la proviseure.

Non.

Administrativement, en tout cas, si.
Ca date du gouvernement Jospin.

Mais après, oui, il y a plusieurs écoles. La plus ancienne dit que "la colonelle" est la femme du colonel, et la plus récente dit qu'il faut dire "la colonelle" lorsqu'une femme a le grade de colonel. Chacune a un avantage : la première, c'est d'être la plus ancienne, et la seconde, c'est d'être la plus récente.

John a écrit:Administrativement, en tout cas, si.
Ca date du gouvernement Jospin.

Mais après, oui, il y a plusieurs écoles. La plus ancienne dit que "la colonelle" est la femme du colonel, et la plus récente dit qu'il faut dire "la colonelle" lorsqu'une femme a le grade de colonel. Chacune a un avantage : la première, c'est d'être la plus ancienne, et la seconde, c'est d'être la plus récente.

Oui, voilà. En plus, de nombreux titres/grades n'ont pas de féminin.
Quant à la dénomination administrative, elle est loin d'avoir conquis le pays.

Bon sang, John, quel art de ménager la chèvre et le chou !         

Blague à part, merci pour tous les liens que tu nous proposes.  :aau: 

je suis aussi d'accord avec philann et bentolila : fait-on vraiment reculer les inégalités en parlant de mme la ministre quand on a de telles différences de salaire ou quand , par exemple, seules les mères ont des journées enfants malades , ce qui est le cas dans la société de mon mari (il n'a eu le droit à aucun jour quand ses collègues avaient 6j ... beau message : les mômes c'est à madame de s'y coller, les papas ne savent pas)

grandesvacances a écrit:

philann a écrit:C'est tellement vrai que je dis madame LE principal et que JE me nomme professeur certifié... et que je suis prête à couper menu le premier qui me sortira la professeure ou l'écrivaine!!!     
En revanche, les distinctions de salaire entre hommes et femmes dans certaines branches me font HURLER!

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Principal, proviseur, ministre... c'est un titre, et là peu importe le sexe de la personne qui emplit la fonction, on emploie le neutre qui, en français, est par défaut le masculin. Pas de quoi en faire une maladie. Rien à voir avec une quelconque discrimination, faut arrêter la machine à fantasmes !   

 
Pareil.
Et j'écris Mme Le Recteur quand on a une femme recteur.

Je trouve très bien qu'il y ait des femmes ministre recteur etc...........mais ce sont des fonctions occupées par des femmes.
 
Et je trouve le terme rectrice parfaitement ridicule.

Pour une fois que je suis d'accord avec Bentolila !     

D'autant que la rectrice c'est aussi un truc en plume(s)...   

C'est bien ce que je dis  :lol: 

grandesvacances a écrit:

philann a écrit:C'est tellement vrai que je dis madame LE principal et que JE me nomme professeur certifié... et que je suis prête à couper menu le premier qui me sortira la professeure ou l'écrivaine!!!     
En revanche, les distinctions de salaire entre hommes et femmes dans certaines branches me font HURLER!

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Principal, proviseur, ministre... c'est un titre, et là peu importe le sexe de la personne qui emplit la fonction, on emploie le neutre qui, en français, est par défaut le masculin. Pas de quoi en faire une maladie. Rien à voir avec une quelconque discrimination, faut arrêter la machine à fantasmes !   

Je suis totalement d'accord et pourtant je m'insurge tout le temps contre la moindre trace de sexisme.

Daphné a écrit:C'est bien ce que je dis  :lol: 

La ministre, c'est aussi un truc potentiellement avec plume...

Daphné a écrit:Je trouve très bien qu'il y ait des femmes ministre recteur etc...........mais ce sont des fonctions occupées par des femmes.

Oui, merci.
Je n'ai jamais bien compris cette volonté de genrer les fonctions.

Quant à l'"écrivaine" qui exerce la ministère (   ) de la culture....

John a écrit:Administrativement, en tout cas, si.
Ca date du gouvernement Jospin.

Mais après, oui, il y a plusieurs écoles. La plus ancienne dit que "la colonelle" est la femme du colonel, et la plus récente dit qu'il faut dire "la colonelle" lorsqu'une femme a le grade de colonel. Chacune a un avantage : la première, c'est d'être la plus ancienne, et la seconde, c'est d'être la plus récente.

Oui mais, du coup, le mari de la colonelle est-il colonel?
Et quand on aura une présidente (à Dieu ne plaise dans l'immédiat) son mari sera-t-il le Premier Monsieur?
( c'est curieux d'ailleurs cet emploi de l'adjectif ordinal, qui suppose une suite: deuxième, troisième etc) :lol: 

Personnellement, je trouve ça totalement sexiste (en plus de laid) de m'appeler professeure, ou auteure, ou allez savoir quoi d'autre. C'est comme s'il était absolument nécessaire de préciser que je suis une femme pour pouvoir apprécier correctement mon travail. C'est de la discrimination pure et simple. Na.

Sphinx a écrit:Personnellement, je trouve ça totalement sexiste (en plus de laid) de m'appeler professeure, ou auteure, ou allez savoir quoi d'autre. C'est comme s'il était absolument nécessaire de préciser que je suis une femme pour pouvoir apprécier correctement mon travail. C'est de la discrimination pure et simple. Na.

Voilà   

Sphinx a écrit:Personnellement, je trouve ça totalement sexiste (en plus de laid) de m'appeler professeure, ou auteure, ou allez savoir quoi d'autre. C'est comme s'il était absolument nécessaire de préciser que je suis une femme pour pouvoir apprécier correctement mon travail. C'est de la discrimination pure et simple. Na.

Voilà un bien joli "Na" !   

Bonjour,
Personnellement, je m'en tamponne le coquillard avec  le pinceau de l'indifférence.
Bref, je crois que je dis indifféremment l'un ou l'autre (il me semble bien que, dans la revue suisse ou j'ai bossé, on suivait la tendance du pays, accorder au féminin...).
Et lire l'un ou l'autre ne me fait ni chaud ni froid (et je ne prend pas plus pour une marque de sexisme le fait de garder le masculin que pour une marque de féminisme le fait de passer au féminin).
Et, de toute façon, attendez de voir ce que la génération suivante fera, on rigolera bien (quand je vois comment ils m'accordent certains participes passés!).

Pour ma part, j'aimerais bien voir le français moins massacré sur d'autres points, et l'égalité entre hommes et femmes (dans le sens arrêter les discriminations) gagner du terrain: il y a d'autre combats plus urgents.

K.

Souvenons-nous que le genre grammatical est en grande partie arbitraire: une victime, une sentinelle, une recrue, une vedette etc peuvent très bien être des hommes.
Curieusement, en anglais, on masculinise par souci féministe: "actor" même si on parle d'une femme...