Vouloir devenir Prag ?

Bah après, il faut pouvoir... dans le secondaire avec des heures supp', je trouvais que 98 HTD suffisaient à mon bonheur   

Tu as raison, c'est, j'imagine, humainement à la limite du possible. C'est aussi, sauf erreur, illégal (ou plutôt il serait, si je comprends bien, illégal d'être rémunéré pour les heures que l'on effectue au-delà de 192 HETD; non de les effectuer, bien sûr).

Je pense que les vacataires à plus de 192hETD ne sont pas en même temps enseignants dans le secondaire, parce qu'effectivement je ne sais pas comment ils font sinon.

Pardon PY nos messages se sont croisés: tu parles d'enseignants du secondaire qui effectuent tant de vacations?  :shock: :shock: 
Il doit y avoir un seuil non? Sinon on n'obtient pas du rectorat le cumul d'activité!

Je crois qu'il y a en effet un maximum autorisé. Peut-être 192h, je ne sais pas trop.

Si je ne me trompe pas, le seuil c'est celui de la rémunération (à 192 HETD). Pas celui du service: rien n'empêche un prof de lycée d'effectuer 400 HETD dans une fac; en revanche, la majeure partie sera du bénévolat. Et il ne dormira pas, dans ces conditions.

J'ai trouvé ça:

Les chargés d’enseignement vacataires peuvent assurer des cours, des travaux dirigés ou des travaux pratiques. Lorsqu’ils sont recrutés parmi les fonctionnaires mentionnés à l’article 25-1 de la loi n° 82-610 du 15 juillet 1982 d’orientation et de programmation pour la recherche et le développement technologique de la France, ils ne peuvent assurer plus de soixante-quatre heures de cours, quatre-vingt-seize heures de travaux dirigés ou cent quarante-quatre heures de travaux pratiques annuellement, ou toute combinaison équivalente.

C'est encore d'actualité?

Apparemment non; la version en vigueur est la suivante:

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Merci! C'est toujours bon à savoir.

Je serais prudent... je regarde des décrets et la limite dont tu parles semble toujours apparaître

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

... mais je n'ai pas le temps de regarder avec précision qui ça concerne exactement.

(Ce serait marrant, enfin façon de parler, que les concernés voient un beau jour débarquer chez eux un agent du fisc demandant de rembourser tout ce qu'ils ont perçu au-delà de 96 HETD, surtout prenant en compte le fait que le tarif de ces heures-là est plutôt de l'ordre du défraiement bibliographique que du salaire.)

Ma chère lady,
si tu soutiens que :

*Lady of Shalott* a écrit:

On peut être agrégé à bac + 5 ; pour pouvoir postuler comme MCF, il faut avoir soutenu une thèse et être qualifié, donc au plus tôt à bac + 8.

Et ensuite :

*Lady of Shalott* a écrit:
En lettres, l'agrégation est presque nécessaire pour pouvoir postuler à un poste de MCF. Je dis presque parce qu'il y a toujours des exceptions, mais il y a tellement de candidats pour si peu de postes que c'est un critère de sélection parmi d'autres.

Il me semble que l'obtention d'un post de Prag dans ta discipline (qui échoit visiblement le plus souvent à des MCF habilités) est plutôt assimilé à du bac+8, non ?   

Je vais en parler au syndicat, on va demander des revalorisations !   

PauvreYorick a écrit:Je serais prudent... je regarde des décrets et la limite dont tu parles semble toujours apparaître

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... mais je n'ai pas le temps de regarder avec précision qui ça concerne exactement.

(Ce serait marrant, enfin façon de parler, que les concernés voient un beau jour débarquer chez eux un agent du fisc demandant de rembourser tout ce qu'ils ont perçu au-delà de 96 HETD, surtout prenant en compte le fait que le tarif de ces heures-là est plutôt de l'ordre du défraiement bibliographique que du salaire.)

Je crois la limite annoncée valable. Je connais un prof de GPGE agrégé, très spécialisé dans un domaine confidentiel de la gestion, et ainsi demandé systématiquement dans toutes les formations M1 + M2 de Finance, qui s'est vu refusé cette année la dérogation qu'il obtenait chaque année pour ses 120 heures TD. Lui a simplement hoché la tête en m'avouant que ça ne lui ferait pas de mal. Par contre les responsables des filières se demandent encore par qui ils vont le remplacer : une truffe pas chère OU un professeur invité (et donc à prendre sur un nombre de plus en plus restreint d'heures de PU invités). Et comme le PU invité ne fera de toute façon pas les 120 heures, la truffe pas chère devrait avoir une opportunité cette année d'enseigner par ici   
Si les étudiants (dont certains sont plus forts que la truffe) se plaignent, on leur donnera l'adresse du président de l'université !

Zepo a écrit:Ma chère lady,
si tu soutiens que :

*Lady of Shalott* a écrit:

On peut être agrégé à bac + 5 ; pour pouvoir postuler comme MCF, il faut avoir soutenu une thèse et être qualifié, donc au plus tôt à bac + 8.

Et ensuite :

*Lady of Shalott* a écrit:
En lettres, l'agrégation est presque nécessaire pour pouvoir postuler à un poste de MCF. Je dis presque parce qu'il y a toujours des exceptions, mais il y a tellement de candidats pour si peu de postes que c'est un critère de sélection parmi d'autres.

Il me semble que l'obtention d'un post de Prag dans ta discipline (qui échoit visiblement le plus souvent à des MCF habilités) est plutôt assimilé à du bac+8, non ?    

Je vais en parler au syndicat, on va demander des revalorisations !   

Je ne jure de rien sur le passage mis en gras (je n'ai même jamais rien dit de tel  ), je n'ai pas de statistiques sur la question.

Mais tu peux toujours demander des revalorisations, ça ne coûte rien d'essayer   Au ministère ils cherchaient justement un prétexte pour augmenter les fonctionnaires  :lol: :lol: :lol:

Oui, c'est le bon moment ! Je vais en parler à Le Rouquin, il a des choses à se faire pardonner !   

*Lady of Shalott* a écrit:

Zepo a écrit:Ma chère lady,
si tu soutiens que :

*Lady of Shalott* a écrit:

On peut être agrégé à bac + 5 ; pour pouvoir postuler comme MCF, il faut avoir soutenu une thèse et être qualifié, donc au plus tôt à bac + 8.

Et ensuite :

*Lady of Shalott* a écrit:
En lettres, l'agrégation est presque nécessaire pour pouvoir postuler à un poste de MCF. Je dis presque parce qu'il y a toujours des exceptions, mais il y a tellement de candidats pour si peu de postes que c'est un critère de sélection parmi d'autres.

Il me semble que l'obtention d'un post de Prag dans ta discipline (qui échoit visiblement le plus souvent à des MCF habilités) est plutôt assimilé à du bac+8, non ?    

Je vais en parler au syndicat, on va demander des revalorisations !   

Je ne jure de rien sur le passage mis en gras (je n'ai même jamais rien dit de tel  ), je n'ai pas de statistiques sur la question.

Mais tu peux toujours demander des revalorisations, ça ne coûte rien d'essayer   Au ministère ils cherchaient justement un prétexte pour augmenter les fonctionnaires  :lol: :lol: :lol:

Quand on est recruté sur un poste à Bac+5, même si on est surqualifié avec son Bac+8, on est payé à Bac+5. C'est contestable, mais c'est ainsi.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Quand on est recruté sur un poste à Bac+5, même si on est surqualifié avec son Bac+8, on est payé à Bac+5. C'est contestable, mais c'est ainsi.

Tu as des vrais problèmes avec l'humour toi ? Non ?

Quant à être surqualifié, puisqu'il faut redevenir sérieux, non non non. Pour effectuer un travail de Prag, un habilité n'est pas surqualifié par rapport à un Prag, mon cher. Il est surqualifié dans SON domaine de prédilection et pas pour tout. Surtout s'il n'est pas lui-même agrégé. Car l'agrégé doit travailler tous les domaines de sa discipline. Certes, il n'aura pas le niveau de l'habilité concernant le sujet de celui-ci mais il y a des chances que dans d'autres domaines, ce soit l'habilité qui demande conseil (s'il n'a pas le melon et si cela ne lui fait pas trop mal au ventre).
De plus, un jeune habilité n'ayant jamais enseigné peut être pathétique en pédagogie. Certes, un agrégé aussi, mais si on considère que les Prag "normaux" (genre non docteur et ayant déjà enseigné dans le secondaire) ont une expérience pédagogique, assurer que l'on est surqualifié parce que l'on est habilité, c'est surtout se brosser l'égo. Cela fait peut-être du bien sur le moment, mais les autres trouvent cela plutôt drôle.

Cependant, si les Prag donnent des cours en M1 et M2, il est évident que l'habilité sera plus qualifié : il pourra évoquer sa recherche, sa collaboration dans le labo, etc. Pour ma part, quand j'interviens en M1 et M2, c'est uniquement dans ma spécialité (si si j'en ai une) et je travaille toujours le contenu du cours avec le Responsable du diplôme.

Bon, je sais que je me répète. Mais tant que tu auras ce discours, je répondrai   

Zepo a écrit:De plus, un jeune habilité n'ayant jamais enseigné peut être pathétique en pédagogie. Certes, un agrégé aussi, mais si on considère que les Prag "normaux" (genre non docteur et ayant déjà enseigné dans le secondaire) ont une expérience pédagogique, assurer que l'on est surqualifié parce que l'on est habilité, c'est surtout se brosser l'égo. 

Dis tout de suite qu'on est anormal quand on a fait une thèse   

Il me semble, du moins dans ma discipline, que les docteurs n'ayant jamais enseigné dans le secondaire se font rares... Il faut bien vivre pendant qu'on fait sa thèse, et même après, le temps de trouver un poste en fac (quel qu'il soit   )

Je n'entre pas dans tes considérations sur l'ego à brosser  

Zepo a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Quand on est recruté sur un poste à Bac+5, même si on est surqualifié avec son Bac+8, on est payé à Bac+5. C'est contestable, mais c'est ainsi.

Tu as des vrais problèmes avec l'humour toi ? Non ? 

Sans doute    

Zepo a écrit:
Quant à être surqualifié, puisqu'il faut redevenir sérieux, non non non. Pour effectuer un travail de Prag, un habilité n'est pas surqualifié par rapport à un Prag, mon cher. Il est surqualifié dans SON domaine de prédilection et pas pour tout. Surtout s'il n'est pas lui-même agrégé.

Je reconnais que là je ne comprends plus: un PRAG qui est par ailleurs docteur et qualifié est forcément agrégé, sinon comment devenir PRAG?   
A partir de ce moment-là, s'il est à la fois agrégé, docteur et qualifié, alors oui, je le maintiens, il est surqualifié puisqu'avec son bac+8 il prend un poste bac+5.

Zepo a écrit:assurer que l'on est surqualifié parce que l'on est habilité, c'est surtout se brosser l'égo. Cela fait peut-être du bien sur le moment, mais les autres trouvent cela plutôt drôle. 

Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai dit, mais je vois que toi aussi tu peux manquer de recul   

Ah la la, Marcel, tu rentres dans une logique qui m'étonne :
Un docteur est surqualifié pour candidater à un post de prag et devrait, en conséquence, ne pas s'y risquer (puisqu'il se dévalorise financièrement selon cette logique). Pourtant il y va quand même parce qu'il n'a pas obtenu de poste de Mcf, digne de son niveau (et qu'il est agrégé of course).

Mais mais mais, alors :

Question : Qu'est-ce qui est regrettable ? Que le docteur habilité sans poste Mcf soit payé comme un agrégé non docteur OU que le docteur sans poste Mcf et parfois sans expérience pédagogique (exception faite de la remarque de Lady of Shalott) se présente pour un poste ou son doctorat n'est pas l'essentiel, mais on l'on va lui demander de faire preuve de pédagogie ?

Question subsidiaire (la réponse m'intéresse grandement car je connais un grand nombre de toubibs) : Que répondre selon ta logique à un toubib qui me répète qu'il est Bac+10 et que c'est un scandale que la consultation soit à 23 € ?

Merci   

PS pour Lady of shalott : La normalité du Prag se définit par rapport à celle du Mcf   

Zepo a écrit:Un docteur est surqualifié pour candidater à un post de prag et devrait, en conséquence, ne pas s'y risquer (puisqu'il se dévalorise financièrement selon cette logique). Pourtant il y va quand même parce qu'il n'a pas obtenu de poste de Mcf, digne de son niveau (et qu'il est agrégé of course).

Je n'ai jamais écrit ça!  :shock: 
Être surqualifié pour un poste ne signifie pas qu'on le méprise ce poste! Parfois, on n'a pas le choix!
J'aurais normalement dû rester prof dans le secondaire et j'y aurais sans doute été très heureux (d'ailleurs j'y ai été heureux 7 ans, jamais je ne mépriserai ce travail!)

Zepo a écrit:
Question : Qu'est-ce qui est regrettable ? Que le docteur habilité sans poste Mcf soit payé comme un agrégé non docteur OU que le docteur sans poste Mcf et parfois sans expérience pédagogique (exception faite de la remarque de Lady of Shalott) se présente pour un poste ou son doctorat n'est pas l'essentiel, mais on l'on va lui demander de faire preuve de pédagogie ?

Je ne comprends pas bien ta question. Dans le 1er cas, il faut bien vivre! Et si on ne trouve pas un poste conforme à sa qualification, on en cherche un autre (et encore une fois, nul mépris là-dedans). Pour le 2e cas, je ne comprends pas de quoi tu parles, puisqu'un docteur non agrégé ne peut, me semble-t-il, pas postuler à un poste de PRAG.

Zepo a écrit:Question subsidiaire  (la réponse m'intéresse grandement car je connais un grand nombre de toubibs) : Que répondre selon ta logique à un toubib qui me répète qu'il est Bac+10 et que c'est un scandale que la consultation soit à 23 € ? 

Je réponds que je ne vois pas bien le rapport à vrai dire. Les MCF sont des grilles indiciaires comparables à celles des agrégés (ce sont les rythmes de passage qui changent).
Et je réponds aussi que nous parlons d'enseignement et (parfois) de recherche, pas du monde de la médecine libérale.

Zepo a écrit:PS pour Lady of shalott : La normalité du Prag se définit par rapport à celle du Mcf   

Donc ce sont les MCF qui sont anormaux?   
J'espère que c'est de la provoc'!   

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Zepo a écrit:Un docteur est surqualifié pour candidater à un post de prag et devrait, en conséquence, ne pas s'y risquer (puisqu'il se dévalorise financièrement selon cette logique). Pourtant il y va quand même parce qu'il n'a pas obtenu de poste de Mcf, digne de son niveau (et qu'il est agrégé of course).

Je n'ai jamais écrit ça!  :shock: 
Être surqualifié pour un poste ne signifie pas qu'on le méprise ce poste! Parfois, on n'a pas le choix!

Tu ne l'as pas écrit mais je l'ai compris comme cela   

Quant au fait de ne pas avoir le choix... euh, tu es certain de cela ?

Zepo a écrit:
Question : Qu'est-ce qui est regrettable ? Que le docteur habilité sans poste Mcf soit payé comme un agrégé non docteur OU que le docteur sans poste Mcf et parfois sans expérience pédagogique (exception faite de la remarque de Lady of Shalott) se présente pour un poste ou son doctorat n'est pas l'essentiel, mais on l'on va lui demander de faire preuve de pédagogie ?

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je ne comprends pas bien ta question. Dans le 1er cas, il faut bien vivre! Et si on ne trouve pas un poste conforme à sa qualification, on en cherche un autre (et encore une fois, nul mépris là-dedans). Pour le 2e cas, je ne comprends pas de quoi tu parles, puisqu'un docteur non agrégé ne peut, me semble-t-il, pas postuler à un poste de PRAG.

comme tu disais qu'il était contestable qu'un bac+8 soit payé comme un bac+5, je pensais que tu trouvais cela regrettable. Donc, je me demandais qu'est-ce qui était regrettable. Mais si tu préfères, je préfère réitérer différemment : qu'est-ce qui est contestable dans le fait qu'un bac+8 qui postule à un poste bac+5 soit payé en rapport ? Faut-il lui adjoindre un traitement "spécial déception ?"   
Quant au deuxième cas dont tu parles, je dois faire mea culpa. Je vois bien que tu es attaché à ce qui est écrit : j'aurai dû dire : "OU que le docteur, agrégé MAIS sans poste Mcf et parfois sans expérience pédagogique (exception faite de la remarque de Lady of Shalott) se présente pour un poste ou son doctorat n'est pas l'essentiel, mais on l'on va lui demander de faire preuve de pédagogie ?" Parce qu'il est dommage que cet oubli t'ait empêché de comprendre le sens de ma question et donc d'y répondre !

Zepo a écrit:Question subsidiaire  (la réponse m'intéresse grandement car je connais un grand nombre de toubibs) : Que répondre selon ta logique à un toubib qui me répète qu'il est Bac+10 et que c'est un scandale que la consultation soit à 23 € ? 

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je réponds que je ne vois pas bien le rapport à vrai dire. Les MCF sont des grilles indiciaires comparables à celles des agrégés (ce sont les rythmes de passage qui changent).
Et je réponds aussi que nous parlons d'enseignement et (parfois) de recherche, pas du monde de la médecine libérale.

Je vois bien que là aussi, il faut être plus précis. Il m'arrive, au détour des conversations avec des toubibs d'entendre "assez" souvent la chanson du "bac+10 qui se sent dévalorisé" par la simple constatation de la faiblesse de ses émoluments. Comme j'ai eu l'impression d'entendre (si si j'entends très bien ce qui est écrit) un même air dans tes propos, j'en concluais, sans doute à tort, que tu étais la bonne personne pour m'aider à leur répondre et à les réconforter. D'un autre coté, le Bac+8 étant mathématiquement plus petit que le Bac+10, peut-être me trompe-je !

Zepo a écrit:PS pour Lady of shalott : La normalité du Prag se définit par rapport à celle du Mcf   

Marcel Khrouchtchev a écrit:Donc ce sont les MCF qui sont anormaux?   
J'espère que c'est de la provoc'!   

Tu devrais relire ce que j'ai surligné en gras.

A tout de suite  

Zepo a écrit:comme tu disais qu'il était contestable qu'un bac+8 soit payé comme un bac+5, je pensais que tu trouvais cela regrettable. Donc, je me demandais qu'est-ce qui était regrettable. Mais si tu préfères, je préfère réitérer différemment : qu'est-ce qui est contestable dans le fait qu'un bac+8 qui postule à un poste bac+5 soit payé en rapport ? Faut-il lui adjoindre un traitement "spécial déception ?"   

Non, clairement non.

Zepo a écrit:
Quant au deuxième cas dont tu parles, je dois faire mea culpa. Je vois bien que tu es attaché à ce qui est écrit : j'aurai dû dire : "OU que le docteur, agrégé MAIS sans poste Mcf et parfois sans expérience pédagogique (exception faite de la remarque de Lady of Shalott) se présente pour un poste ou son doctorat n'est pas l'essentiel, mais on l'on va lui demander de faire preuve de pédagogie ?" Parce qu'il est dommage que cet oubli t'ait empêché de comprendre le sens de ma question et donc d'y répondre !

Si tu as bien lu mes messages (ce dont je ne doute pas), tu auras vu que je trouve inadmissible de créer des postes de PRAG avec des critères de MCF. Je pense que ça donne la réponse à ta question.

Zepo a écrit:Comme j'ai eu l'impression d'entendre (si si j'entends très bien ce qui est écrit) un même air dans tes propos, j'en concluais, sans doute à tort, que tu étais la bonne personne pour m'aider à leur répondre et à les réconforter. D'un autre coté, le Bac+8 étant mathématiquement plus petit que le Bac+10, peut-être me trompe-je !

La dévalorisation est générale dans la fonction publique, je ne pense pas que les MCF soient spécialement plus dévalorisés que les PRAG, si j'ai donné cette impression, ce n'était pas volontaire.
Mais bon, je vais arrêter là le dialogue de sourds.

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Mais bon, je vais arrêter là le dialogue de sourds.

  

Merci.

A bientôt ailleurs.

Zepo est joueur   

J'up le sujet car il m'intéresse, je suis agrégée dans le 2daire et on m'a parlé de "PRAG". Je n'y avais jamais pensé car cela me paraissait mille fois plus de boulot que le service dans le 2daire (j'enseigne 3h à la fac / semaine et je bosse tous les week ends donc je n'imagine même pas les 16 HTD / semaine...), pour un salaire équivalent, mais à vous lire et selon certaines rumeurs, le salaire serait supérieur à celui d'un agrégé dans le 2daire, confirmez-vous? (j'ai l'impression que ça revient au même si et seulement si on avance au grand choix dans le 2daire).
Enfin, n'ayant pas de thèse, mais un commencement de solide expérience pédagogique variée dans le 2daire et le supérieur, je me dis que si ça se trouve, j'aurai plus vite fait de trouver un poste de PRAG qu'un poste dans le 2daire!!!   (je suis TZR et j'attends un poste fixe dans un lycée sympa).  

Bonjour,
Il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus.
C'est en général un enseignement qui laisse peu de place à la littérature, les postes les plus courants sont en IUT. Pour le salaire, pas d'ISOE, d'HSA, uniquement le salaire de base avec des heures complémentaires à 35 € environ. A voir selon les postes qui peuvent vous intéresser s'il y a déjà quelqu'un de pressenti ce qui arrive assez souvent.