Article de Mediapart sur les performances scolaires des enfants d'immigrés

L’éducation nationale n’est quoi qu'il en soit pas exempte de toute responsabilité. Les établissements qui ont le plus souffert des politiques publiques au cours des dernières années se trouvent en effet être ceux où l’on trouve le plus d’enfants d’immigrés, dans les quartiers sensibles.

L’assouplissement de la carte scolaire est particulièrement pointé du doigt. « Depuis 2005, et surtout 2007, sous prétexte d’aider les méritants, il y a un tri gravement sélectif, juge Catherine Manciaux, secrétaire générale du SNUpden-FSU, proviseur en zone sensible depuis 1991. On donne moins et on extrait les meilleurs. Dans ces conditions, il est difficile de tirer vers le haut alors que parfois, il suffit d’un bon élève dans une classe. Mais voilà : on donne plus à quelques méritants, et moins à la plèbe. Dans ces conditions, comment faire pour garder une mixité scolaire et donner les moyens de réussir ? »

Le proviseur Philippe Tournier estime que « même dans des quartiers mixtes, on a de plus en plus de classes ethnicisées. La logique communautaire l’emporte sur la logique scolaire : les établissements se ghettoïsent socialement et sur base ethnique. Ce n’est ni mesuré ni mesurable, mais il suffit de se promener pour le voir. Cela a des conséquences sur la dynamique collective. Dans l’entre-soi, on n’avance pas ».

Pour Philippe Tournier, « l’école est dégradée, l’institution est "dégradatrice". Et le pire est à venir puisqu’il n’y a pas de mécanisme correcteur en place. L’assouplissement de la carte scolaire a attisé ces mécanismes, a polarisé les populations et déstabilisé les établissements du milieu. Dans une petite commune moyenne, à présent, on a un établissement qui va bien, et un établissement qui va mal. On a accentué les inégalités. Cette radicalisation des clivages scolaires touche forcément encore plus fortement les populations immigrées puisque les mieux intégrés sont partis. On a décapité des établissements ».

L’absence de mixité se diffuse parfois au sein des établissements, comme l’explique Imane : « Au sein d’un même collège, on peut trouver une classe avec 95 % de Blancs et les meilleurs élèves issus de l’immigration. Et dans une autre classe, 95 % d’élèves issus de l’immigration. L'élève blanc et médiocre a la chance d’être dans une classe d’élite. Cette façon de catégoriser les élèves ne se fait pas nécessairement consciemment. Et parfois, cela est dû au choix d’options : allemand, latin, etc. Il n’empêche : au final, l’école entérine la non-mixité. »

Un constat alarmant alors que, selon Olivier, professeur dans un collège historiquement bourgeois du centre d’Avignon accueillant depuis peu des populations très pauvres en raison de la fermeture d’un établissement voisin, le mélange fonctionne très bien. « C’est beaucoup plus efficace que de sommer les ZEP de s’adapter à leur public, comme on le fait depuis dix ans. »

Zepo a écrit:Merci pour le lien. L'article est très intéressant car nuancé.

Jean-charles a écrit:Bof, bof.
La première cause mise en avant: le manque d'ambition des familles d'immigrés !???
C'est du foutage de  :censure: !

Cela ne serait pas plutôt moins bonne maîtrise de la langue ?
Plus de problèmes socio-économiques lourds à gérer ?
Moins bonne maîtrise du système éducatif ?

Et la phrase pour beaucoup, ce résultat constitue une surprise.
De qui se moque-t-on ?

forrester1 a écrit:

Jean-charles a écrit:Bof, bof.
La première cause mise en avant: le manque d'ambition des familles d'immigrés !???
C'est du foutage de  :censure: !

Cela ne serait pas plutôt moins bonne maîtrise de la langue ?
Plus de problèmes socio-économiques lourds à gérer ?
Moins bonne maîtrise du système éducatif ?

Et la phrase pour beaucoup, ce résultat constitue une surprise.
De qui se moque-t-on ?

10 ans que je suis en ZEP.
J'ai eu des fratries entières qui sont passées par ma classe et toujours les mêmes parents que je reçois avec un interprète....et des cours d'apprentissage du français mis en place par la maison de quartier désespérément déserts

Olympias a écrit:

forrester1 a écrit:

Jean-charles a écrit:Bof, bof.
La première cause mise en avant: le manque d'ambition des familles d'immigrés !???
C'est du foutage de  :censure: !

Cela ne serait pas plutôt moins bonne maîtrise de la langue ?
Plus de problèmes socio-économiques lourds à gérer ?
Moins bonne maîtrise du système éducatif ?

Et la phrase pour beaucoup, ce résultat constitue une surprise.
De qui se moque-t-on ?

10 ans que je suis en ZEP.
J'ai eu des fratries entières qui sont passées par ma classe et toujours les mêmes parents que je reçois avec un interprète....et des cours d'apprentissage du français mis en place par la maison de quartier désespérément déserts

C'est aussi une réalité à prendre en compte (c'est tellement plus simple de mettre les profs en cause)

Milady de Winter a écrit:J'aimerais savoir comment PISA a compté en France les "enfants d'immigrés", qui n'apparaissent pas en tant que tels dès qu'ils sont Français.

Et dans le non-dit de l'article, de quels immigrés parlent-ils ? Vous pariez que les enfants d'immigrés originaires des pays de l'UE s'en tirent comme les autres ? Le petit Valls s'en est pas mal tiré, par exemple. Et des enfants d'Espagnols, d'Italiens, ou de Portugais (pour me cantonner à des pays économiquement faibles — comme les terroirs extra-européens d'immigration) bien intégrés et qui ont fait de brillantes études, il y en a des wagons.

Milady de Winter a écrit:J'aimerais savoir comment PISA a compté en France les "enfants d'immigrés", qui n'apparaissent pas en tant que tels dès qu'ils sont Français.

Et dans le non-dit de l'article, de quels immigrés parlent-ils ? Vous pariez que les enfants d'immigrés originaires des pays de l'UE s'en tirent comme les autres ?

Si les spécificités économiques et linguistiques sont finalement négligeables, quelle particularité culturelle empêche les immigrés de Médiapart de briller dès la seconde génération ? Quelqu'un a une hypothèse ?
Remarque complémentaire : les enfants des boat people vietnamiens ou cambodgiens des années 1970 se sont remarquablement intégrés, eux aussi — j'en ai eu des wagons en classe dans ces années-là en région parisienne, avec leurs enfants pour tout interprète. Et loin de moi l'idée de penser que les petits Maghrébins ou Africains sont moins capables, intellectuellement parlant.

leyade a écrit:

Mais ceux que je connais qui s'en sont très très bien tirés (haut fonctionnaire, pdg, banquier etc...) sont arrivés en France il y 30, 40 voir 50 ans. L'ascenseur social fonctionnait très bien.

sand a écrit:"Dans ces conditions, il est difficile de tirer vers le haut alors que parfois, il suffit d’un bon élève dans une classe. "
Vu l'ambiance actuelle, ce bon élève se ferait plutôt démolir...

L’absence de mixité se diffuse parfois au sein des établissements, comme l’explique Imane : « Au sein d’un même collège, on peut trouver une classe avec 95 % de Blancs et les meilleurs élèves issus de l’immigration. Et dans une autre classe, 95 % d’élèves issus de l’immigration. L'élève blanc et médiocre a la chance d’être dans une classe d’élite. Cette façon de catégoriser les élèves ne se fait pas nécessairement consciemment. Et parfois, cela est dû au choix d’options : allemand, latin, etc. Il n’empêche : au final, l’école entérine la non-mixité. »

Milady de Winter a écrit:J'aimerais savoir comment PISA a compté en France les "enfants d'immigrés", qui n'apparaissent pas en tant que tels dès qu'ils sont Français.

sookie a écrit:Et sinon la baisse des moyens continue n'aurait elle rien à voir avec tout cela ?
Dans mon collège (plus de 30 "nationalités" différentes , avec beaucoup d'arrivées récentes en France) on a perdu 70 h dans la DGH depuis 5 ans pour un nombre d'élèves équivalent , cela veut dire moins d'heures notamment en français, moins de possibilité de faire des groupes , des classes surchargées, pas d'heure de soutien...donc comment faire progresser ceux qui ont des difficultés notamment par rapport à la langue française ?

Malaga a écrit:

L’absence de mixité se diffuse parfois au sein des établissements, comme l’explique Imane : « Au sein d’un même collège, on peut trouver une classe avec 95 % de Blancs et les meilleurs élèves issus de l’immigration. Et dans une autre classe, 95 % d’élèves issus de l’immigration. L'élève blanc et médiocre a la chance d’être dans une classe d’élite. Cette façon de catégoriser les élèves ne se fait pas nécessairement consciemment. Et parfois, cela est dû au choix d’options : allemand, latin, etc. Il n’empêche : au final, l’école entérine la non-mixité. »

Ce passage de l'article me surprend. Cette absence de mixité au sein d'un établissement se retrouve-t-elle chez vous ? Dans mon collège, pour éviter à tout prix les classes de niveau, les élèves qui ont des options (latin, bilangue) sont systématiquement répartis dans deux ou trois classes (sur cinq). Finalement, à part la classe de 3e DP3, nous n'avons pas de classe d'élite et de classe de mauvais niveau.

coindeparadis a écrit:Je suis d'accord sur le fait que la mention "enfants d'émigrés" n'est pas correcte : ces enfants souvent de la 3ème génération sont nés en France. Je crois aussi qu'il faudrait s'interroger sur ce qui a conduit ces familles à émigrer. Entre la famille roumaine, père journaliste, mère interprète, francophones, lettrés fuyant les prisons de Ceausescu, ou celle d'émigrés économiques d'Afrique anglophone, on a n'a pas les mêmes problématiques, le même rapport à la langue et à l'école.
La question de la carte scolaire m'amuse car je crois plutôt que c'est le ghetto urbain qui crée le ghetto scolaire. Renforcer la carte scolaire revient à maintenir les pauvres dans leur quartier de pauvres et leur école de pauvres. L'assouplir permet à quelques uns de partir . Mais peut-on leur reprocher de vouloir quitter ces quartiers pourris, violents, tristes à pleurer ? Lorsqu'on tente de jouer la mixité sociale, on cherche à faire venir les nantis en ZEP avec des option chinois ou surf. Mais la promotion sociale n'est-ce pas de conduire les démunis vers de meilleurs horizons ? Plutôt que de faire des projets d'école de ZEP autour du slam, des graffs et du hip-hop, ce qui en soi est bien condescendant, il faut ouvrir à ces enfants des territoires inexplorés par leurs familles.

coindeparadis a écrit:
La question de la carte scolaire m'amuse car je crois plutôt que c'est le ghetto urbain qui crée le ghetto scolaire. Renforcer la carte scolaire revient à maintenir les pauvres dans leur quartier de pauvres et leur école de pauvres. L'assouplir permet à quelques uns de partir . Mais peut-on leur reprocher de vouloir quitter ces quartiers pourris, violents, tristes à pleurer ?

Zepo a écrit:

coindeparadis a écrit:
La question de la carte scolaire m'amuse car je crois plutôt que c'est le ghetto urbain qui crée le ghetto scolaire. Renforcer la carte scolaire revient à maintenir les pauvres dans leur quartier de pauvres et leur école de pauvres. L'assouplir permet à quelques uns de partir . Mais peut-on leur reprocher de vouloir quitter ces quartiers pourris, violents, tristes à pleurer ?  

Je suis bien d'accord, il semble assez naturel de vouloir quitter le quartier pourri !

C'est en fait la quadrature du cercle : soit on garde la carte scolaire mais on constate que les nouveaux lycées fleurissent dans les quartiers pourris et renforcent la ghettoïsation ; soit on abandonne la carte scolaire et on constate que les élèves qui restent appartiennent le plus souvent à une même communauté, renforçant l"'ethnicisation".

Personnellement je n'ai pas la solution   

Milady de Winter a écrit:
J'habitais, enfant, l'une de ces cités qui craignaient (comme on ne disait pas à cette époque) — mais le lycée était en centre-ville. La mixité était en quelque sorte forcée.
Je ne vois pas d'autre solution.