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User5899
Demi-dieu

Chronologie des événements réels et fictifs racontés dans les Rougon-Macquart Empty Chronologie des événements réels et fictifs racontés dans les Rougon-Macquart

par User5899 Mar 28 Jan - 1:16
Quand on lit le cycle complet dans l'ordre, on a le sentiment qu'au fil des romans, on avance dans le second empire et que les faits des différents romans se déroulent les uns après les autres. Or, à part certains romans datés, je pense à Nana, qui se déroule bien sûr après L'Assommoir, ou à Pot-Bouille, qui précède évidemment Au Bonheur des dames, ou encore La Débâcle, il n'en est rien, et par exemple Octave Mouret, au début de Pot-Bouille (n°10), parle de ses parents qui vont bien à Plassans, alors que nous avons vu, dans La Conquête de Plassans (n°4), son père, François, être interné, s'évader et mettre le feu à sa maison, incendie dans lequel il trouve la mort.
Je me demande s'il existe une sorte de synopsis global des RM avec l'ensemble des faits inventés dans leur chronologie d'ensemble, couplés au faits historiques auxquels il est fait allusion ici ou là.
Avez-vous, dans vos études, rencontré un document de cette sorte ? Google n'est pas mon ami, sur ce coup-là comme sur d'autres...
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NLM76
NLM76
Grand Maître

Chronologie des événements réels et fictifs racontés dans les Rougon-Macquart Empty Re: Chronologie des événements réels et fictifs racontés dans les Rougon-Macquart

par NLM76 Mar 28 Jan - 8:09
J'ai trouvé ceci sur internet, mais c'est d'une part assez jargonnant, et d'autre part axé sur la chronologie de l'écriture, plutôt que sur la chronologie de la fabula :

Poétique (2010, 3) Un défi pour les études génétiques : les grands corpus
"Pour une approche diachronique du cycle zolien", Olivier Lumbroso.

Je regarde dans mes bouquins.

_________________
Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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yphrog
Esprit éclairé

Chronologie des événements réels et fictifs racontés dans les Rougon-Macquart Empty Re: Chronologie des événements réels et fictifs racontés dans les Rougon-Macquart

par yphrog Mar 28 Jan - 8:33
Aucune idée, Cripure, mais plutôt que Google, WorldCat (ou SUDOC) pourrait être intéressant:

e.g. pour WorldCat

http://www.worldcat.org/search?q=kw%3Arougon+macquart+NOT+au%3AZola+AND+ln%3AFrench

(kw:rougon macquart NOT au:Zola AND ln:French)


Dernière édition par xphrog le Mar 28 Jan - 8:44, édité 1 fois
Paratge
Paratge
Neoprof expérimenté

Chronologie des événements réels et fictifs racontés dans les Rougon-Macquart Empty Re: Chronologie des événements réels et fictifs racontés dans les Rougon-Macquart

par Paratge Mar 28 Jan - 8:42
Un ordre chronologique possible avec la date de publication entre parenthèses, il y a des chevauchements parmi les romans :

Déc 1851 La Fortune des Rougon (1871)
1852-1864 La Curée (1871-2)
1854-1857 Une Page d’amour (1878)
1858-1859 Le Ventre de Paris (1873)
1858-1863 La Conquête de Plassans (1874)
1866 La Faute de l’Abbé Mouret (1875)
1857-1862 Son Excellence Eugène Rougon (1876)
1861-1863 Pot-Bouille (1882)
1863-1873 La Joie de vivre (1884)
1868 Germinal (1885)
1851-1869 L’Assommoir (1877)
1860-1869 Le Rêve (1888)
1864-1869 Au Bonheur des Dames (1883)
1864-1869 L’Argent (1891)
1855-1870 L’Œuvre (1886)
18??-1870 La Terre (1887)
18??-1870 La Bête humaine (1890)
1867-1870 Nana (1880)
1870-1871 La Débâcle (1892)
1872-1874 Le Docteur Pascal (1893)
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User5899
Demi-dieu

Chronologie des événements réels et fictifs racontés dans les Rougon-Macquart Empty Re: Chronologie des événements réels et fictifs racontés dans les Rougon-Macquart

par User5899 Mar 28 Jan - 15:21
Paratge a écrit:Un ordre chronologique possible avec la date de publication entre parenthèses, il y a des chevauchements parmi les romans :

Déc 1851 La Fortune des Rougon (1871)
1852-1864 La Curée (1871-2)
1854-1857 Une Page d’amour (1878)
1858-1859 Le Ventre de Paris (1873)
1858-1863 La Conquête de Plassans (1874)
1866 La Faute de l’Abbé Mouret (1875)
1857-1862 Son Excellence Eugène Rougon (1876)
1861-1863 Pot-Bouille (1882)
1863-1873 La Joie de vivre (1884)
1868 Germinal (1885)
1851-1869 L’Assommoir (1877)
1860-1869 Le Rêve (1888)
1864-1869 Au Bonheur des Dames (1883)
1864-1869 L’Argent (1891)
1855-1870 L’Œuvre (1886)
18??-1870 La Terre (1887)
18??-1870 La Bête humaine (1890)
1867-1870 Nana (1880)
1870-1871 La Débâcle (1892)
1872-1874 Le Docteur Pascal (1893)
Merci. On voit bien, déjà, certaines difficultés. Comment Jacques Lantier, qui dort dans son berceau en 1851 au début de L'Assommoir peut-il mourir conducteur de locomotive titulaire en 1870 ? Comment son frère Etienne, qui dort itou au même moment, peut-il avoir une telle activité syndicale en 1868 ?
En tout cas, c'est déjà bien intéressant. Merci.
Elle aime
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par Elle aime Mar 28 Jan - 15:28
Il me semble que c'est Claude qui dort. Jacques a été ajouté après la publication de L'Assommoir.
C'est très intéressant, en tous les cas, comme fil.

_________________
"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
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User5899
Demi-dieu

Chronologie des événements réels et fictifs racontés dans les Rougon-Macquart Empty Re: Chronologie des événements réels et fictifs racontés dans les Rougon-Macquart

par User5899 Mar 28 Jan - 15:32
Ciara a écrit:Il me semble que c'est Claude qui dort. Jacques a été ajouté après la publication de L'Assommoir.
C'est très intéressant, en tous les cas, comme fil.
Oui, je me trompe sans cesse sur le frère manquant Razz
Elle aime
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Expert

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par Elle aime Mar 28 Jan - 16:18
Etienne est né en 1846. Sans doute que la représentation de l'enfance au XIXème joue pour beaucoup (ça peut être intéressant en classe par ailleurs) Il a vingt-un ans au début de Germinal.
Jacques Lantier, le frère manquant, né en 1844 (mais où était-il passé ?), a donc vingt-six ans dans La Bête Humaine.

http://www.rougon-macquart.net/index.php
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retraitée
Doyen

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par retraitée Mar 28 Jan - 18:09
Ciara a écrit:Etienne est né en 1846. Sans doute que la représentation de l'enfance au XIXème joue pour beaucoup (ça peut être intéressant en classe par ailleurs) Il a vingt-un ans au début de Germinal.
Jacques Lantier, le frère manquant, né en 1844 (mais où était-il passé ?), a donc vingt-six ans dans La Bête Humaine.

http://www.rougon-macquart.net/index.php

Il était élevé chez la tante Phasie, non ?

En outre, même à l'intérieur d'un roman, la chronologie "historique" est un peu flottante ( il me semble que j'avais repéré ça en étudiant la Curée , à propos de la guerre du Mexique, mais je n'en suis plus très sûre)
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