Rentrée 2014, quid des lv2 en 5è ?

Oui, cela fait des années que nous n'avons que trois heures en 5e.

Jim Thompson a écrit:Quelle est la justification? Expérimentation LV2 5°?
Ce sont tous les collèges de l'académie ou expérimentation de qui veut? Dans ce cas ça doit passer en CA non ce genre d'expérimentation (c'est loi Fillon 2005 non?)

C'est une expérimentation décidée par la Rectrice, et cela concerne en effet la lv2 en 5e... Nous avons prévu de nous réunir avant le conseil pédagogique qui arrive. J'ai cru comprendre que toute l'académie serait concernée mais je n'ai aucun document sur lequel me baser. Pour l'instant c'est un peu le flou.

On vit vraiment une époque formidable....

Dans mon académie, un département sur les quatre a opted out et ne commence la lv2 qu'en 4e.

Caspar Goodwood a écrit:Dans mon académie, un appartement sur les quatre a opted out et ne commence la lv2 qu'en 4e.

   Allez, au dodo Caspar!

Adri a écrit:Mais la LV2 en 5e ne coûte rien, même si le Recteur prétend faire un effort pour le développement des langue, indispensable malgré son coût...
4+3+3+3 pour la LV1 normalement aujourd'hui
3+3 pour la LV2 (en 4e et 3e)

avec cette formidable réforme, les horaires passeraient à
3+3+3+3 pour la LV1 soit -1h
3+2+2 pour la LV2, soit +1h

ça ne coûte pas un kopek, ah si, des classes en plus pour les profs, des manuels à acheter, des préparations à revoir dans l'urgence totalement...

Et puis, si c'est transitoire, qu'on passe ensuite à 2h de LV2 en 5e (par souci d'équité par rapport aux 4e et 3e   ), ça fait même une heure d'économisée...

Dans mon établissement c'est 2h de LV2 en 5° et 3H en 4° et 3°.

Lizdarcy a écrit:

Jim Thompson a écrit:Quelle est la justification? Expérimentation LV2 5°?
Ce sont tous les collèges de l'académie ou expérimentation de qui veut? Dans ce cas ça doit passer en CA non ce genre d'expérimentation (c'est loi Fillon 2005 non?)

C'est une expérimentation décidée par la Rectrice, et cela concerne en effet la lv2 en 5e... Nous avons prévu de nous réunir avant le conseil pédagogique qui arrive. J'ai cru comprendre que toute l'académie serait concernée mais je n'ai aucun document sur lequel me baser. Pour l'instant c'est un peu le flou.

je suis aussi dans l'académie de Toulouse et justement, on se demandait hier avec une collègue où trouver des infos officielles sur cette LV2 5°. Ce n'est annoncé nulle part, personne n'a rien reçu.

Ils sont très très forts à Toulouse. Je m'étonne quand même qu'aucun syndicat ne réagisse justement contre cette désinformation, cette avancée à petits pas d'une réforme à géométrie variable qui s'impose sournoisement ici ou là, sans qu'il soit possible de produire un document officiel, et dans l'urgence pour la rentrée prochaine, à l'heure où justement la rentrée est en train de se préparer, sans aucun recul possible, aucune réflexion...   

au temps pour moi, je viens de voir qu'un syndicat au moins réagit sur son site...

Oui le snes appelle à un rassemblement...mais ce qui est curieux, c'est qu'aucun collègue chez moi (à part ma collègue d'anglais) ne se pose de question...

Si cela ne fait pas plus de vagues, c'est justement que cela se fait en tapinois...ça remonte parce que la DGH est tombée...

Un des leviers que FO préconise d'utiliser est l'article 34 et l'article L. 401-1 du code de l'éducation ci-joint. Il indique que l'expérimentation ne se décide pas in fine au niveau académique mais au niveau de l'établissement et donc si les personnels s'y opposent on peut ne pas appliquer.
Là, je n'ai pas le temps d'y passer du temps, je vous livre l'info telle que je l'ai reçue :

"Chapitre IV - Dispositions relatives aux écoles et aux établissements d’enseignement scolaire

Article 34
I - Au début du livre IV du code de l’éducation, il est inséré un titre préliminaire ainsi rédigé :
“Titre préliminaire - Dispositions communes
Art. L. 401-1 - Dans chaque école et établissement d’enseignement scolaire public, un projet d’école ou d’établissement est élaboré avec les représentants de la communauté éducative. Le projet est adopté, pour une durée comprise entre trois et cinq ans, par le conseil d’école ou le conseil d’administration, sur proposition de l’équipe pédagogique de l’école ou du conseil pédagogique de l’établissement pour ce qui concerne sa partie pédagogique.
Le projet d’école ou d’établissement définit les modalités particulières de mise en œuvre des objectifs et des programmes nationaux et précise les activités scolaires et périscolaires qui y concourent. Il précise les voies et moyens qui sont mis en œuvre pour assurer la réussite de tous les élèves et pour associer les parents à cette fin. Il détermine également les modalités d’évaluation des résultats atteints.
Sous réserve de l’autorisation préalable des autorités académiques, le projet d’école ou d’établissement peut prévoir la réalisation d’expérimentations, pour une durée maximum de cinq ans, portant sur l’enseignement des disciplines, l’interdisciplinarité, l’organisation pédagogique de la classe, de l’école ou de l’établissement, la coopération avec les partenaires du système éducatif, les échanges ou le jumelage avec des établissements étrangers d’enseignement scolaire. Ces expérimentations font l’objet d’une évaluation annuelle.
Le Haut Conseil de l’éducation établit chaque année un bilan des expérimentations menées en application du présent article.
Art. L. 401-2 - Dans chaque école et établissement d’enseignement scolaire public, le règlement intérieur précise les conditions dans lesquelles est assuré le respect des droits et des devoirs de chacun des membres de la communauté éducative.”
II - L’article L. 411-2 du même code est abrogé.

Article L401-1 code de l’éducation
Modifié par LOI n°2013-595 du 8 juillet 2013 - art. 33
Dans chaque école et établissement d'enseignement scolaire public, un projet d'école ou d'établissement est élaboré avec les représentants de la communauté éducative. Le projet est adopté, pour une durée comprise entre trois et cinq ans, par le conseil d'école ou le conseil d'administration, sur proposition de l'équipe pédagogique de l'école ou du conseil pédagogique de l'établissement pour ce qui concerne sa partie pédagogique.
Le projet d'école ou d'établissement définit les modalités particulières de mise en oeuvre des objectifs et des programmes nationaux et précise les activités scolaires et périscolaires qui y concourent. Il précise les voies et moyens qui sont mis en oeuvre pour assurer la réussite de tous les élèves et pour associer les parents à cette fin. Il détermine également les modalités d'évaluation des résultats atteints.
Sous réserve de l'autorisation préalable des autorités académiques, le projet d'école ou d'établissement peut prévoir la réalisation d'expérimentations, pour une durée maximum de cinq ans, portant sur l'enseignement des disciplines, l'interdisciplinarité, l'organisation pédagogique de la classe, de l'école ou de l'établissement, la coopération avec les partenaires du système éducatif, les échanges ou le jumelage avec des établissements étrangers d'enseignement scolaire. Ces expérimentations font l'objet d'une évaluation annuelle.
Le Conseil national d'évaluation du système scolaire établit chaque année un bilan des expérimentations menées en application du présent article."

Difficile de râler contre la LV2 en 5e chez nous car cela rend bien service aux collègues d'espagnol ou d'allemand pour compléter leur emploi du temps, je ne veux pas leur ôter le pain de la bouche.

Merci pour l'info Roumégueur  :lecteur:

Caspar Goodwood a écrit:Difficile de râler contre la LV2 en 5e chez nous car cela rend bien service aux collègues d'espagnol ou d'allemand pour compléter leur emploi du temps, je ne veux pas leur ôter le pain de la bouche.

La situation pour les profs de LV1 est très préoccupante : beaucoup se rendent compte après les DGH qui tombent en ce moment que leur service est amputé (jusqu'à 9 heures pour certains!!), ils devront donc faire face à des compléments de service. Les demi-groupes aussi sautent souvent.
De même, le pain risque d'être amer pour les LV2, d'aucuns pensent que l'objectif sera de supprimer une heure de Lv 2 en4° et 3°.
Mangeons-nous les uns les autres, c'est finalement très chrétien comme devise...

Un argumentaire du Snes sur le sujet (merci à eux):

"Eléments d’analyse et d’argumentation
Quels impacts sur les diverses langues vivantes ?
Espagnol
L'introduction de la LV2 dès la 5ème peut représenter dans les établissements des moyens supplémentaires cette année, les LV1 étant pour le moment maintenues. Mais cet horaire de 2 heures hebdomadaires reste tout à fait contestable d’un point de vue pédagogique. On est très en deçà du seuil minimum d’exposition permettant d’envisager la construction de savoirs linguistiques et la mise en oeuvre de situations dans lesquelles les élèves utilisent la langue cible. Cette expérimentation crée donc un précédent en collège, l'enseignement à raison de 2 heures par semaine existant déjà en lycée avec les résultats que l'on connaît.
Pour les enseignants, il s’agit là d’un alourdissement considérable de la charge de travail : plus de classes, plus d'élèves, des progressions à inventer, aucun texte n'existant pour une LV2 débutant en 5ème à raison de 2h/semaine.

Anglais
La disparition de la 4ème heure d’anglais en LV 1 sixième est contraire à l'idée que les enfants ont besoin de temps pour entrer dans les apprentissages du collège et contraire aux horaires réglementaires (arrêté du 14 janvier 2002).
Des conséquences sur les services (compléments de services voire mesures de carte scolaire) ne peuvent être exclues. Cette question doit être étudiée dans chaque établissement.

Allemand
La disparition des classes bi-langues pourrait faire peser de graves menaces sur 'enseignement de l'allemand puisque c’est par leur mise en place que les effectifs ont été maintenus dans l’Académie.
Rappelons qu’en se développant dans de nombreux établissements, ces classes se démocratisent en offrant à un nombre toujours plus grand d’élèves, cette fois de façon effective, plus d’heures de langues.
La rectrice le sait puisque la disparition ne concernerait pas tous les dispositifs bi-langue allemand.

Une expérimentation pour un dispositif pédagogiquement plus efficace ?
Argument avancé : A la fin de la 5ème, les élèves auront reçu 8 heures hebdomadaires d'enseignement de Langues Vivantes contre 7 actuellement. Ils seront donc plus performants en langues.
On ne peut avoir une approche globalisée de l'enseignement de toutes les Langues Vivantes. Chaque langue est différente et s'enseigne avec ses spécificités.
Cet argument ne concerne pas les élèves ayant bénéficié du dispositif bi-langue (9 heures à la fin de la 5ème)
De plus, apprendre une Langue Vivante en collège, c'est aussi découvrir une autre culture, une autre sensibilité. Considérer l’enseignement des Langues Vivantes comme un seul bloc, c'est comme avoir une vision globale des sciences, des arts, des sciences humaines...
Nous rappelons qu'aucun bilan sur des dispositifs similaires n’a été présenté, pas plus d’ailleurs sur la mise en place de groupes de compétences.

Une expérimentation plus équitable ?
Argument avancé : Le dispositif bi-langue est inéquitable, tous les élèves n'en bénéficient pas.
C'est vrai, actuellement, tous les élèves n'ont pas accès à la bi-langue. On constate que ce dispositif rencontre de plus en plus de succès et de plus en plus d'élèves peuvent en bénéficier. A tel point que dans certains établissements, des tirages au sort sont même effectués car il n'y a pas assez de place pour satisfaire toutes les demandes, ce qui est inacceptable.
On ne peut que saluer le souhait de la Rectrice de vouloir rendre plus équitable l'enseignement des langues vivantes. Mais en voulant supprimer ce dispositif sauf dans certains cas (bi-langue allemand) ne va-t-elle pas accentuer les inégalités ? Pourquoi vouloir niveler par le bas ? Généraliser le dispositif et se donner les moyens de l'offrir à tous n'était-il pas une solution plus ambitieuse pour les élèves ?

Et dans les autres académies ?
Le Recteur de l'académie de Rennes a tenté d'imposer un dispositif similaire (3h en 5ème, 2h en 4ème et 3ème LV2). Face à un front intersyndical, il s'est finalement engagé à ce que toute expérimentation ne puisse avoir lieu que sur la base du volontariat des équipes. Le Recteur a bien rappelé que le vote du CA est un impératif. D’autres académies ont déjà expérimenté la généralisation de la LV2 en 5ème. C’est le cas de Clermont-Ferrand où, dans le département du Puy-de-Dôme, tous les élèves de 5ème ont 2 h de LV2. Les horaires de 6ème, 4ème LV2 et 3ème LV2 restent inchangés et les bi-langues ne sont pas supprimées. Si on attend toujours le bilan pédagogique de cette expérimentation, force est de constater que ce dispositif fait
apparaître une réelle ambition pour le développement de la discipline langues vivantes.
Pour le SNES, l’expérimentation proposée par la Rectrice dans l'académie de Toulouse ne peut pas, en l’état, se prévaloir d’une telle ambition. Nous appelons donc les collègues à ne pas s’y engager.

N’hésitez pas à nous contacter en cas de difficultés dans votre établissement.

Quel impact sur les autres enseigenements en 5-ième ?
La surcharge horaire de 2h pour les élèves de cinquième peut avoir un impact sur la découverte du Latin en cinquièmes, si l’ajout de cet horaire venait trop alourdir la semaine des élèves du point de vue des parents. A terme, cela pourrait menancer tout l’enseignement du Latin au collège.

Les modalités d’une expérimentation sont-elles respectées ?
Cette expérimentation avait été présentée en Comité Technique Académique le jeudi 16 janvier. Des réserves ont été émises par les représentants de la FSU quant à cette présentation, le Ministère ne l’ayant pas officiellement entérinée à cette date.
Réunis par la Rectrice, le 20 et le 22 janvier, les principaux de collège se sont vu imposer oralement par Mme la Rectrice cette expérimentation généralisée au niveau de toute l'académie. Cette même tentative autoritaire a été repoussée dans l'académie de Rennes il y a peu.
Le rectorat tente de faire croire qu’il peut imposer un dispositif dérogatoire à toute l'académie, alors que toute expérimentation en la matière ne pourrait être mise en place que par le biais l'article 34 de la loi L401-1 du Code de l'Education : il impose une modification préalable du projet d’établissement, et un vote en CA.

Pas d’impact sur les postes ?
Le dispositif peut localement déboucher sur une augmentation du nombre de classes pour certains collègues, la fragilisation de certains postes, et l’apparition de compléments de service suite aux diminutions horaires en LV1.

Quel déroulement de scolarité ?
Pour les élèves changeant d’académie en cours de collège, cette expérimentation peut faire appaaître des difficultés pour les élèves venant d’une académie qui n’a pas fait débuter l’apprentissage de la LV2 en Cinquième."