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- JohnMédiateur
Prime de 500€ par an, ce qui fait 41€60 par mois. Pour arriver à 6000€ par mois, ça va pas aider beaucoup.ne pas oublier la prime 3HSA au fait ...
- BoubouleDoyen
Le gars parle de 8000 car c'est la somme avancée par Vincent lors des interviews de novembre-décembre. Pas la peine de vous énerver pour ça.
- plotchHabitué du forum
La réponse c'est 4850 nets pour le professeur qui enseigne en 6ème ... tu trouves que c'est loin des 6000 euros pour le professeur de MP*?
- plotchHabitué du forum
John a écrit:Prime de 500€ par an, ce qui fait 41€60 par mois. Pour arriver à 6000€ par mois, ça va pas aider beaucoup.ne pas oublier la prime 3HSA au fait ...
Quand on parle de 6000 ce sont les mois qui font partie des 9 mois à HSA .... pendant les 3 autres mois le salaire du prof de CPGE est STRICTEMENT IDENTIQUE au professeur de 6ème.
La différence au final ne se fait que sur le taux des HSA et les heures de colles (qui correspondent aussi à des heures de travail en plus ...).
- JohnMédiateur
Avec la prime de 41€60 ? Ne l'oublions pas, au fait !plotch a écrit:La réponse c'est 4850 nets pour le professeur qui enseigne en 6ème ... tu trouves que c'est loin des 6000 euros pour le professeur de MP*?
Sinon entre 6000 qui n'est pas "rare", et 4850 dans une situation très exceptionnelle, oui je vois une différence : le prof de prépa qui n'est pas "rare" gagne 23% de plus que le cas très exceptionnel que tu as savamment construit.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- InvitéInvité
Ce n'est pas ce qu'il y a de plus représentatif...Gryphe a écrit:Ben en fait, un prof agrégé au dernier échelon de la HC n'a en général pas de 6ème, ça doit être ça le truc. :lol:plotch a écrit:Combien gagne un professeur de 6ème agrégé au dernier échelon de la HC, PP et avec 4 HSA ?
Je crois qu'on compare des choses qui ne sont pas comparables, c'est peut-être aussi pour ça que les écarts paraissent si importants.
3800 par mois +
( 2031 + 3×1692) hsa par an
500 prime 3hsa
1600 prime pp
- plotchHabitué du forum
John a écrit:Avec la prime de 41€60 ? Ne l'oublions pas, au fait !plotch a écrit:La réponse c'est 4850 nets pour le professeur qui enseigne en 6ème ... tu trouves que c'est loin des 6000 euros pour le professeur de MP*?
Sinon entre 6000 qui n'est pas "rare", et 4850 dans une situation très exceptionnelle, oui je vois une différence : le prof de prépa qui n'est pas "rare" gagne 23% de plus que le cas très exceptionnel que tu as savamment construit.
Un prof de prépa à LLG en fin de carrière est un cas exceptionnel je te signale, on parle de prof de chaire supérieure qui représentent 2000 professeurs sur un total de 800 000, soit les 0.25% professeurs les plus élevés dans la hiérarchie du MEN. On ne va pas comparer leurs salaires à des professeurs débutants quand même ?
Il faut un minimum de bonne foi ...
Il y'a davantage de cas qui correspondent à mon exemple que de professeurs de prepa de LLG je t'assure ...
- JohnMédiateur
Ah bon, ben si tout ça n'existe qu'à LLG, alors...
C'est dommage, ils n'ont pas interrogé la bonne personne, dis donc. C'est pas de chance d'avoir pris ce proviseur-là, dans un établissement où tout est si particulier et n'existe nulle part ailleurs. Ou alors Challenges, qui est un magazine gauchiste comme chacun sait, a interrogé exprès ce proviseur-là pour nuire à la réputation des collègues de prépa.
Ah, sinon, le proviseur interrogé s'exprimait aussi en tant que président de l'Association des proviseurs de lycées ayant des classes préparatoires aux grandes écoles (APCPGE).
Et comme tu m'as posé deux fois la question, je te fais deux fois la réponse : oui, il y a une différence entre l'agrégé hors classe au dernier échelon qui fait 4h sups en étant PP et le prof de prépa qui gagne 6000€, qui n'est pas "rare" à LLG. Cette différence est de 23% en faveur du prof de prépa.
Je n'ai pas bien vu la conclusion que tu tirais de cette différence que tu voulais absolument que je calcule.
C'est dommage, ils n'ont pas interrogé la bonne personne, dis donc. C'est pas de chance d'avoir pris ce proviseur-là, dans un établissement où tout est si particulier et n'existe nulle part ailleurs. Ou alors Challenges, qui est un magazine gauchiste comme chacun sait, a interrogé exprès ce proviseur-là pour nuire à la réputation des collègues de prépa.
Ah, sinon, le proviseur interrogé s'exprimait aussi en tant que président de l'Association des proviseurs de lycées ayant des classes préparatoires aux grandes écoles (APCPGE).
Et comme tu m'as posé deux fois la question, je te fais deux fois la réponse : oui, il y a une différence entre l'agrégé hors classe au dernier échelon qui fait 4h sups en étant PP et le prof de prépa qui gagne 6000€, qui n'est pas "rare" à LLG. Cette différence est de 23% en faveur du prof de prépa.
Je n'ai pas bien vu la conclusion que tu tirais de cette différence que tu voulais absolument que je calcule.
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- plotchHabitué du forum
John a écrit:Ah bon, ben si tout ça n'existe qu'à LLG, alors...
C'est dommage, ils n'ont pas interrogé le bon, dis donc. C'est pas de chance, ou alors Challenges a intérêt exprès celui-là pour nuire à la réputation des collègues de prépa.
La moyenne sur tous les profs de prépa est beaucoup plus faible, tu as donné toi même le chiffre de 4800 euros, là on parle de LLG qui est un cas exceptionnel je pense que tu es au courant ... Il se trouve qu'il s'agit d'une interview du proviseur de LLG, il faut savoir s'adapter à ce fait.
- plotchHabitué du forum
John a écrit:Ah bon, ben si tout ça n'existe qu'à LLG, alors...
C'est dommage, ils n'ont pas interrogé la bonne personne, dis donc. C'est pas de chance d'avoir pris ce proviseur-là, dans un établissement où tout est si particulier et n'existe nulle part ailleurs. Ou alors Challenges, qui est un magazine gauchiste comme chacun sait, a interrogé exprès ce proviseur-là pour nuire à la réputation des collègues de prépa.
Ah, sinon, le proviseur interrogé s'exprimait aussi en tant que président de l'Association des proviseurs de lycées ayant des classes préparatoires aux grandes écoles (APCPGE).
Et comme tu m'as posé deux fois la question, je te fais deux fois la réponse : oui, il y a une différence entre l'agrégé hors classe au dernier échelon qui fait 4h sups en étant PP et le prof de prépa qui gagne 6000€, qui n'est pas "rare" à LLG. Cette différence est de 23% en faveur du prof de prépa.
Je n'ai pas bien vu la conclusion que tu tirais de cette différence que tu voulais absolument que je calcule.
Un prof de prépa au même échelon et chaire supérieure en spé avec une classe de 48 élèves (donc les plus haut taux possibles) qui fait 4 HSA gagne exactement
5630 euros. soit 800 euros de plus que l'agrégé au même échelon enseignant en 6ème, et cela 9 mois sur 12, soit en moyenne 600 euros de plus par mois.
Donc j'en conclue que tu trouves ces 600 euros scandaleux ?
- InvitéInvité
Tu oublies les kholles.plotch a écrit:John a écrit:Ah bon, ben si tout ça n'existe qu'à LLG, alors...
C'est dommage, ils n'ont pas interrogé la bonne personne, dis donc. C'est pas de chance d'avoir pris ce proviseur-là, dans un établissement où tout est si particulier et n'existe nulle part ailleurs. Ou alors Challenges, qui est un magazine gauchiste comme chacun sait, a interrogé exprès ce proviseur-là pour nuire à la réputation des collègues de prépa.
Ah, sinon, le proviseur interrogé s'exprimait aussi en tant que président de l'Association des proviseurs de lycées ayant des classes préparatoires aux grandes écoles (APCPGE).
Et comme tu m'as posé deux fois la question, je te fais deux fois la réponse : oui, il y a une différence entre l'agrégé hors classe au dernier échelon qui fait 4h sups en étant PP et le prof de prépa qui gagne 6000€, qui n'est pas "rare" à LLG. Cette différence est de 23% en faveur du prof de prépa.
Je n'ai pas bien vu la conclusion que tu tirais de cette différence que tu voulais absolument que je calcule.
Un prof de prépa au même échelon et chaire supérieure en spé avec une classe de 48 élèves (donc les plus haut taux possibles) qui fait 4 HSA gagne exactement
5630 euros. soit 800 euros de plus que l'agrégé au même échelon enseignant en 6ème, et cela 9 mois sur 12, soit en moyenne 600 euros de plus par mois.
Donc j'en conclue que tu trouves ces 600 euros scandaleux ?
- plotchHabitué du forum
Will.T a écrit:Tu oublies les kholles.plotch a écrit:John a écrit:Ah bon, ben si tout ça n'existe qu'à LLG, alors...
C'est dommage, ils n'ont pas interrogé la bonne personne, dis donc. C'est pas de chance d'avoir pris ce proviseur-là, dans un établissement où tout est si particulier et n'existe nulle part ailleurs. Ou alors Challenges, qui est un magazine gauchiste comme chacun sait, a interrogé exprès ce proviseur-là pour nuire à la réputation des collègues de prépa.
Ah, sinon, le proviseur interrogé s'exprimait aussi en tant que président de l'Association des proviseurs de lycées ayant des classes préparatoires aux grandes écoles (APCPGE).
Et comme tu m'as posé deux fois la question, je te fais deux fois la réponse : oui, il y a une différence entre l'agrégé hors classe au dernier échelon qui fait 4h sups en étant PP et le prof de prépa qui gagne 6000€, qui n'est pas "rare" à LLG. Cette différence est de 23% en faveur du prof de prépa.
Je n'ai pas bien vu la conclusion que tu tirais de cette différence que tu voulais absolument que je calcule.
Un prof de prépa au même échelon et chaire supérieure en spé avec une classe de 48 élèves (donc les plus haut taux possibles) qui fait 4 HSA gagne exactement
5630 euros. soit 800 euros de plus que l'agrégé au même échelon enseignant en 6ème, et cela 9 mois sur 12, soit en moyenne 600 euros de plus par mois.
Donc j'en conclue que tu trouves ces 600 euros scandaleux ?
Je n'oublie rien du tout ...ces colles ce sont des heures en plus, si on les ajoute il faut rajouter des heures au professeurs de 6ème pour que la comparaison ait un sens. D'ailleurs un agrégé qui enseigne en 6ème peut tout aussi bien donner des colles et cela arrive d'ailleurs souvent : on manque de colleurs !
- JohnMédiateur
Tiens, oui, c'est vrai, j'avais manqué cette comparaison, tu fais bien de la faire.plotch a écrit:La moyenne sur tous les profs de prépa est beaucoup plus faible, tu as donné toi même le chiffre de 4800 euros, là on parle de LLG qui est un cas exceptionnel je pense que tu es au courant ... Il se trouve qu'il s'agit d'une interview du proviseur de LLG, il faut savoir s'adapter à ce fait.John a écrit:Ah bon, ben si tout ça n'existe qu'à LLG, alors...
C'est dommage, ils n'ont pas interrogé le bon, dis donc. C'est pas de chance, ou alors Challenges a intérêt exprès celui-là pour nuire à la réputation des collègues de prépa.
Résumons : un prof de prépa, en moyenne, gagne donc autant qu'un agrégé dans le secondaire au dernier échelon de la hors-classe qui est PP et effectue 4h suplémentaires par semaine.
Dis donc, c'est bien parlant, effectivement.
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- plotchHabitué du forum
John a écrit:Tiens, oui, c'est vrai, j'avais manqué cette comparaison, tu fais bien de la faire.plotch a écrit:La moyenne sur tous les profs de prépa est beaucoup plus faible, tu as donné toi même le chiffre de 4800 euros, là on parle de LLG qui est un cas exceptionnel je pense que tu es au courant ... Il se trouve qu'il s'agit d'une interview du proviseur de LLG, il faut savoir s'adapter à ce fait.John a écrit:Ah bon, ben si tout ça n'existe qu'à LLG, alors...
C'est dommage, ils n'ont pas interrogé le bon, dis donc. C'est pas de chance, ou alors Challenges a intérêt exprès celui-là pour nuire à la réputation des collègues de prépa.
Résumons : un prof de prépa, en moyenne, gagne donc autant qu'un agrégé dans le secondaire au dernier échelon de la hors-classe qui est PP et effectue 4h suplémentaires par semaine.
Dis donc, c'est bien parlant, effectivement.
Tu connais la moyenne d'âge des profs de prépa ? et leur échelon moyen ? et leur nombre de HSA moyen ?
Tu raisonnes très mal je trouve, il faut comparer à situation égale et tu es obligé de constater que la différence : 600 euros, est relativement faible. Pour des classes de 48 et des copies de 20 pages à corriger je te signale au passage.
- JohnMédiateur
Tu vas lui rajouter combien d'heures, au collègue de collège qui est au dernier échelon de la hors-classe et qui est déjà PP et cumule déjà 4h supps dans ton exemple fictifs, pour essayer d'arriver à faire croire qu'il ne gagne pas beaucoup moins qu'un prof de prépa ?Je n'oublie rien du tout ...ces colles ce sont des heures en plus, si on les ajoute il faut rajouter des heures au professeurs de 6ème pour que la comparaison ait un sens.
Ca devient ridicule.
En plus, les heures de colles sont mieux payées que la 5eme ou 6eme heures sup dont tu penses que le collègue qui est déjà bien âgé pour en être arrivé à cet échelon va les prendre sans problème dans son collège ? (et au fait, tu as déjà enseigné en collège ?)
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- InvitéInvité
Plotch, tu es de mauvaise foi.plotch a écrit:Will T. a écrit:
Tu oublies les kholles.
Je n'oublie rien du tout ...ces colles ce sont des heures en plus, si on les ajoute il faut rajouter des heures au professeurs de 6ème pour que la comparaison ait un sens. D'ailleurs un agrégé qui enseigne en 6ème peut tout aussi bien donner des colles et cela arrive d'ailleurs souvent : on manque de colleurs !
Quel prof de prepa ne fait pas de kholles ?
Tu compares un prof de prepa, pour qui faire 4 heures sup est presque la norme, avec un prof de collegepour qui faire 4 heures sup et loin d'être la norme, et surtout loin d'etre le cas tous les ans.
- JohnMédiateur
Non mais rien que le fait que tu évacues les colles en les passant sous silence montre que tu es de mauvaise foi. Et sur un topic où le représentant des proviseurs ayant des CPGE dit lui-même qu'il est bien content qu'un prof de prépa ne gagne pas autant qu'un prof de sixième, je trouve que ta façon d'argumenter en essayant tant bien que mal de comparer le cas exceptionnel le plus haut possible des profs du secondaire (qui ne dure que quelques années) avec un prof de prépa sans colles est plutôt indécente.Tu raisonnes très mal je trouve, il faut comparer à situation égale et tu es obligé de constater que la différence : 600 euros, est relativement faible.
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- JohnMédiateur
Oui, et je trouve que le raisonnement de plotch est exactement du même tonneau que les affirmations à l'emporte-pièce du représentant des proviseurs ayant des classes prépas dans Challenges.Will T. a écrit:Plotch, tu es de mauvaise foi
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- plotchHabitué du forum
John a écrit:Tu vas lui rajouter combien d'heures, au collègue de collège qui est au dernier échelon de la hors-classe et qui est déjà PP et cumule déjà 4h supps dans ton exemple fictifs, pour essayer d'arriver à faire croire qu'il ne gagne pas beaucoup moins qu'un prof de prépa ?Je n'oublie rien du tout ...ces colles ce sont des heures en plus, si on les ajoute il faut rajouter des heures au professeurs de 6ème pour que la comparaison ait un sens.
Ca devient ridicule.
En plus, les heures de colles sont mieux payées que la 5eme ou 6eme heures sup dont tu penses que le collègue qui est déjà bien âgé pour en être arrivé à cet échelon va les prendre sans problème dans son collège ? (et au fait, tu as déjà enseigné en collège ?)
Je te signale qu'un prof de prépa cumule toutes ces heures 4 HSA + colles ... Tu considères qu'un prof de collège en est incapable ? Tu n'es pas cohérent.
Tout prof agrégé peut donner des colles en prépa, je ne vois pas où est le problème.
Et non je n'ai jamais enseigné en collège, tu as déjà enseigné en prépa ?
- EdgarNeoprof expérimenté
C'est un peu la guerre des polices ...
- JohnMédiateur
Ah bon, un prof de prépa fait 19h face à des 4eme en plus de ses colles ? C'est nouveau, tiens.Je te signale qu'un prof de prépa cumule toutes ces heures 4 HSA + colles ... Tu considères qu'un prof de collège en est incapable ? Tu n'es pas cohérent.
Il paraît que la majorité des colleurs sont des profs de prépa. C'est incroyable, non ? Et au passage, il n'est pas nécessaire d'être agrégé pour donner des colles.Tout prof agrégé peut donner des colles en prépa, je ne vois pas où est le problème.
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- plotchHabitué du forum
Will.T a écrit:Plotch, tu es de mauvaise foi.plotch a écrit:Will T. a écrit:
Tu oublies les kholles.
Je n'oublie rien du tout ...ces colles ce sont des heures en plus, si on les ajoute il faut rajouter des heures au professeurs de 6ème pour que la comparaison ait un sens. D'ailleurs un agrégé qui enseigne en 6ème peut tout aussi bien donner des colles et cela arrive d'ailleurs souvent : on manque de colleurs !
Quel prof de prepa ne fait pas de kholles ?
Tu compares un prof de prepa, pour qui faire 4 heures sup est presque la norme, avec un prof de collegepour qui faire 4 heures sup et loin d'être la norme, et surtout loin d'etre le cas tous les ans.
Je compare un cas exceptionnel à un cas exceptionnel.
Je redis encore qu'être prof de CPGE est exceptionnel, et qu'il est absurde de comparer cette situation qui concerne moins d'un pourcent des professeurs à l'ensemble de la profession. Si on veut faire des comparatifs, il faut utiliser des cas similaires dans le secondaire. Sinon on aboutit à n'importe quoi.
- JohnMédiateur
Ah ben oui forcément, il aurait fallu commencer par ça !Je compare un cas exceptionnel à un cas exceptionnel.
Je redis encore qu'être prof de CPGE est exceptionnel
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- plotchHabitué du forum
John a écrit:Ah bon, un prof de prépa fait 19h face à des 4eme en plus de ses colles ? C'est nouveau, tiens.Je te signale qu'un prof de prépa cumule toutes ces heures 4 HSA + colles ... Tu considères qu'un prof de collège en est incapable ? Tu n'es pas cohérent.
Il paraît que la majorité des colleurs sont des profs de prépa. C'est incroyable, non ? Et au passage, il n'est pas nécessaire d'être agrégé pour donner des colles.Tout prof agrégé peut donner des colles en prépa, je ne vois pas où est le problème.
Le prof de prépa de l'exemple fait 12H face à des MP* à LLG et donne des heures de colles ensuite ... Tu as l'air de croire que c'est enfantin ...
Aucun des professeurs de secondaire n'a pourtant accepté des heures de colles dont je ne voulais pas et que j'ai été obligé d'assurer
- JohnMédiateur
Mais je n'ai pas dit que c'est enfantinLe prof de prépa de l'exemple fait 12H face à des MP* à LLG et donne des heures de colles ensuite ... Tu as l'air de croire que c'est enfantin ...
Ah ben ça, c'est encore autre chose... Mais tu n'avais qu'à les proposer ici : on aurait pu t'aider à trouver quelqu'un !Aucun des professeurs de secondaire n'a pourtant accepté des heures de colles dont je ne voulais pas et que j'ai été obligé d'assurer
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- plotchHabitué du forum
John a écrit:Mais je n'ai pas dit que c'est enfantinLe prof de prépa de l'exemple fait 12H face à des MP* à LLG et donne des heures de colles ensuite ... Tu as l'air de croire que c'est enfantin ...
Ah ben ça, c'est encore autre chose... Mais tu n'avais qu'à les proposer ici : on aurait pu t'aider à trouver quelqu'un !Aucun des professeurs de secondaire n'a pourtant accepté des heures de colles dont je ne voulais pas et que j'ai été obligé d'assurer
J'attends les volontaires ! j'aimerai bien un colleur après Pâques
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