Mara Goyet : Affecter les jeunes enseignants en ZEP, "c'est une expérience initiatique [...] : on en chie sur le moment mais on est content de l'avoir fait."

Son parcours va la mener à l'IG.

wanax a écrit:

Edgar a écrit:Who is Mara Goyet ?

La soeur de John Galt.

  

Moonchild a écrit:Il y a quand même pas mal d'arguments fumeux dans l'article de Mara Goyet mais elle en devient presque drôle, involontairement. Pour ma part, je ne retiendrai que les points 1 et 2 qui me semblent plutôt rationnels. Pour abonder dans le sens du 2, c'est sans aucun doute une absurdité d'envoyer des profs débutants en ZEP, mais ça ne serait certainement pas plus efficace d'y envoyer des profs "expérimentés" qui n'y ont plus enseigné depuis plusieurs années, voire qui n'y ont jamais enseigné ; il faudra bien à un moment où à un autre finir par comprendre qu'en ZEP ce ne sont pas les profs qui posent problème.

Exactement.

Quand je pense que j'avais acheté Collèges de France. Je regrette. Je trouve qu'elle devient vraiment odieuse, on dirait qu'elle ne se sent plus. Et puis elle elle avait le charisme pour tenir, aujourd'hui ceux qui ne sont pas aussi charismatiques qu'elle tombent en dépression ou démissionnent, sans être pour autant des incompétents ; si les profs avaient un minimum de pouvoir restitué (fin des passages automatiques, possibilité d'exclure les cas ) ça irait quand même mieux; ce n'est pas elle aussi qui avait au début plébiscité les nouveaux rythmes scolaires avant de retourner sa veste?

Mara Goyet généralise à partir de son cas personnel et oublie , au passage, les jeunes profs qui ressortent brisés de cette expérience " initiatique" et ceux qui démissionnent .
J'en connais , ce ne sont pas des cas isolés , hélas .

Edgar a écrit:Il n'y a rien qui m'énerve comme l'argument du sacerdoce, de l'envie d'aller faire de la zep parce que "c'est beau". Je n'aime pas le misérabilisme qui existe au sein d'une partie des professeurs et des agents de l'EN.

Ce qui s'observe dans les ZEP sont des anomalies comportementales, cognitives parfois, cela n'a rien de beau ni de séduisant. Vouloir les corriger si on est pris dedans est une bonne chose, mais les porter aux nues, c'est du nihilisme.

A condition de rester prudent, un accident est si vite arrivé...

L'exaltation du sacerdoce, en plus d'être ridicule, peut être contre productif voire dangereux. Un peu comme si l'armée privilégiait le recrutement de fadas qui prennent Rambo comme modèle.

Elle a enseigné en ZEP récemment, Mara Goyet ? Rien ne m'énerve plus que le discours de type : "ce qui ne te tue pas te rend plus fort". Ouais, et si ça te tue, alors ? On appelle ça comment, un dommage collatéral ?

La possibilité probabilité non négligeable d'être affectée en ZEP dans l'éventualité où j'aurais l'oral puis la titularisation est l'une des raisons pour lesquelles je panique quand je ne sais pas gérer les bavardages de ma classe : "Et si j'étais en ZEP, comment je ferais ?"

C'est complètement idiot de transformer une situation invivable, dans laquelle les profs survivent, en situation désirable. Les poilus aussi, ils en ont "chié sur le moment, mais ils étaient contents de l'avoir fait" ? C'est absurde.

Le problème c'est qu'on part du postulat admis par tous qu'il y a effectivement des établissements où l'on ne travaille pas normalement . Après, qu'on y envoie des jeunes, des vieux , des agrgés , ou autres, ce n'est pas la question .

bonjour
Je crois qu'en trois lignes , les trois dernières interventions ont balayé cet article minable...bravo sincèrement

La catastrophe de notre temps c'est que dès que quelqu'un profite d'une petite gloriole méritée ou pas, il se sent obligé d'en user et de dire à peu près tout sur n'importe quoi (à moins ce que ce ne soit le contraire..) on ne voit rien de plus que cela...

Dalathée2 a écrit:Elle a enseigné en ZEP récemment, Mara Goyet ? Rien ne m'énerve plus que le discours de type : "ce qui ne te tue pas te rend plus fort". Ouais, et si ça te tue, alors ? On appelle ça comment, un dommage collatéral ?

+ 1000, j'ai beaucoup de mal avec cette phrase.   

Balthazaard a écrit:

La catastrophe de notre temps c'est que dès que quelqu'un profite d'une petite gloriole méritée ou pas, il se sent obligé d'en user et de dire à peu près tout sur n'importe quoi (à moins ce que ce ne soit le contraire..) on ne voit rien de plus que cela...

C'st comme ça que l'opinion est faite par des footeux, des personnes du show-biz et autres histrions ...   

Balthazaard a écrit:bonjour
Je crois qu'en trois lignes , les trois dernières interventions ont balayé cet article minable...bravo sincèrement

La catastrophe de notre temps c'est que dès que quelqu'un profite d'une petite gloriole méritée ou pas, il se sent obligé d'en user et de dire à peu près tout sur n'importe quoi (à moins ce que ce ne soit le contraire..) on ne voit rien de plus que cela...

+1...   

Dalathée2 a écrit:Elle a enseigné en ZEP récemment, Mara Goyet ? Rien ne m'énerve plus que le discours de type : "ce qui ne te tue pas te rend plus fort". Ouais, et si ça te tue, alors ? On appelle ça comment, un dommage collatéral ?

La possibilité probabilité non négligeable d'être affectée en ZEP dans l'éventualité où j'aurais l'oral puis la titularisation est l'une des raisons pour lesquelles je panique quand je ne sais pas gérer les bavardages de ma classe : "Et si j'étais en ZEP, comment je ferais ?"

C'est complètement idiot de transformer une situation invivable, dans laquelle les profs survivent, en situation désirable. Les poilus aussi, ils en ont "chié sur le moment, mais ils étaient contents de l'avoir fait" ? C'est absurde.

Je ne crois pas qu'elle parle d'expérience désirable. Mais elle souligne que dans son expérience, il y avait de bons côtés ou que cela lui a été utile. Elle a peut-être tort de généraliser ou de ne pas dire que son cas n'est pas une généralité, cependant.
C'est un peu comme dans les services hospitaliers particulièrement durs: les équipes sont soudées et des années après, quand on a supporté le choc, on a oublié les pires moments (ou leur caractère douloureux s'est un peu estompé) tandis que restent les bons souvenirs.

Dalathée2 a écrit:Elle a enseigné en ZEP récemment, Mara Goyet ? Rien ne m'énerve plus que le discours de type : "ce qui ne te tue pas te rend plus fort". Ouais, et si ça te tue, alors ? On appelle ça comment, un dommage collatéral ?

La possibilité probabilité non négligeable d'être affectée en ZEP dans l'éventualité où j'aurais l'oral puis la titularisation est l'une des raisons pour lesquelles je panique quand je ne sais pas gérer les bavardages de ma classe : "Et si j'étais en ZEP, comment je ferais ?"

C'est complètement idiot de transformer une situation invivable, dans laquelle les profs survivent, en situation désirable. Les poilus aussi, ils en ont "chié sur le moment, mais ils étaient contents de l'avoir fait" ? C'est absurde.

C'est un des aspects de la lutte pour la vie, de la sélection naturelle, organisée par l'EN   . Si tu tiens le coup, tu résistes le reste de ta carrière ...
En fait, sans langue de bois, tous ceux que j'ai connus venant de longues années en ZEP (j'y ai débuté, et je suis dans un établissement qui pourrait l’être, s'il n'étais récent et donc frappé par une sorte de numerus clausus) disent qu'il faut réapprendre à faire de vrais cours , se replonger dans sa matière. Peu y ont trouvé du vrai plaisir, à part les points pour entrer dans Paris.
Bon, tu as compris que le politiquement correct (élèves sympas toussa, "attachants", "vivants" , "mission" de l'enseignant...) frappe très fort dans l'EN, et Mara Goyet qui avait un discours plus acerbe n'y échappe pas aujourd'hui   .

Je vais essayer de justifier l'injustifiable.
Comme beaucoup de gens, j'ai commencé par vingt ans de collège en ZEP (en réalité 19).
J'ai pu tenir jusqu’à 42 ans, après j'ai passé l'agreg. Et je suis passé en lycée à 44 ans.
Mais je ne crois pas qu'un prof de 40 ans << expérimenté>> qui n' a connu que des classes  faciles puisse tenir en ZEP.
Ça demande trop d'efforts pour un << vieux >>.

verdurin a écrit:Je vais essayer de justifier l'injustifiable.
Comme beaucoup de gens, j'ai commencé par vingt ans de collège en ZEP (en réalité 19).
J'ai pu tenir jusqu’à 42 ans, après j'ai passé l'agreg. Et je suis passé en lycée à 44 ans.
Mais je ne crois pas qu'un prof de 40 ans << expérimenté>> qui n' a connu que des classes  faciles puisse tenir en ZEP.
Ça demande trop d'efforts pour un << vieux >>.

à l'interne.

wanax a écrit:

verdurin a écrit:Je vais essayer de justifier l'injustifiable.
Comme beaucoup de gens, j'ai commencé par vingt ans de collège en ZEP (en réalité 19).
J'ai pu tenir jusqu’à 42 ans, après j'ai passé l'agreg. Et je suis passé en lycée à 44 ans.
Mais je ne crois pas qu'un prof de 40 ans << expérimenté>> qui n' a connu que des classes  faciles puisse tenir en ZEP.
Ça demande trop d'efforts pour un << vieux >>.

à l'interne.

Oui.
Et si tu l'as réussi à l'externe (ou même à l'interne), c'est une preuve évidente de la baisse du niveau des concours.

La question c'est pas de savoir si on doit casser des œufs pour faire une omelette, mais surtout quel est le statut des œufs de ce panier.
Bien sur qu'on survit (parfois difficilement) à la zep, bien sur que c'est formateur, mais le but de la ZEP, c'est pas de former des profs, ni d'être le vietnam des futurs vétérans de centre ville...
Quand on évoque le fait de recruter sur profil dans ce genre de secteur, c'est pas pour épargner les nouvelles recrues (ni les vieux ni qui que ce soit).

J'ai fait 2 ans en ZEP.

C'était mon second poste, j'ai eu un collège "normal" en premier poste. Cela m'a permis d'aborder cette expérience en étant prêt, en ayant une assez bonne maîtrise de mon métier de prof..

Je trouve que cela a été une excellente expérience qui m'a fait progresser, mais on ne devrait pas imposer plus de quelques années de ce travail fort difficile et probablement pas en première expérience à 23 ans.

Il faudrait que ceux qui ont donné puissent partir après quelques années avant d'être dégoutés du métier.