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Adri
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Grand Maître

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par Adri Mer 18 Déc 2013 - 19:46
Voilà, en quelques mots, ce qui ressort de l'audience avec le Recteur de l'académie de Rennes :
- la réforme n'impactera pas l'enseignement des langues anciennes, c'est un sujet important, mais c'est "à côté", non concerné par la réforme des langues vivantes...  Suspect 
- pour la LV2, le passage à deux heures seulement par semaine en 4e et 3e, dont il a été répété à maintes reprises que c'était une aberration en terme d'exposition à la langue et de pratique, cette réduction n'est pas problématique du tout, puisqu'elle est combinée à un commencement plus précoce en 5e (on dilue les heures sur trois ans, pas grave !)  No 
- et puis surtout, on va augmenter le temps d'exposition aux langues étrangères tout au long de la scolarité : par exemple, le prof de SVT, il pourra faire un exercice en anglais, pendant 10 min, hop, avant de revenir à son cours normal ! (Je n'invente rien, je vous le promets, cet exemple est véridique, c'est le Recteur qui l'a dit !)  affraid 

Alors voilà...
Quant à savoir comment seront formés ces nouveaux enseignants de langues, un petit truc PAF, une habilitation, et le tour est joué !
Mesdames et messieurs les professeurs de langues, on se demande bien pourquoi vous avez passé des années à étudier une langue étrangère ! Vous êtes out ! N'importe qui peut le faire, au débotté dans son cours, tiens si on jouait au football : Oh, ça y est on a fait un peu d'anglais en cours d'EPS, si le goal y met du sien, voilà deux items  Evil or Very Mad en arts plastiques, si tu ajoutais un peu de fuchsia, hop, t'as fait de l'allemand...  pale
- bien évidemment, M. le Recteur est pour la diversité des langues , mais des LV2 seulement, que ce soit clair. Plus de bilangues, ça veut dire plus d'allemand LV1, plus d'espagnol LV1, etc. Les sections Abibac ou Bachibac sont, à mon avis, vouées à disparaître si la réforme passe...

Bref, il est plus important que jamais de protester contre cette réforme destructrice  Langues : audience avec le Recteur de Rennes 964035751
Bobby-Cowen
Bobby-Cowen
Fidèle du forum

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par Bobby-Cowen Mer 18 Déc 2013 - 19:51
pfff... sidérant... No 
MrBrightside
MrBrightside
Empereur

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par MrBrightside Mer 18 Déc 2013 - 19:56
furieux 
Jim Thompson
Jim Thompson
Expert

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par Jim Thompson Mer 18 Déc 2013 - 20:07
et bah on s'enfonce de plus en plus
et sinon le prof d'anglais y pourra faire 10minutes de maths puis 10 minutes de SVT avant de reprendre son cours de GLOBICH

_________________
CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU
dandelion
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Vénérable

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par dandelion Mer 18 Déc 2013 - 20:53
Est-ce un hasard si cette réforme est proposée tout d'abord dans l'académie de Rennes, dont on sait qu'elle abrite beaucoup d'écoles privées sous-contrat? D'aucuns pourraient être tentés d'en conclure qu'on ne souhaite plus faire une école à deux vitesses, mais qu'on la fait: aux plus favorisés, aux mieux informés, voire aux plus doués (qui obtiennent des bourses car ils font monter les résultats), une école où des enseignants compétents enseigneront des matières qu'ils maîtrisent, aux autres, une école où des bonnes(mauvaises?) à tout faire pratiqueront le gloubiboulga.
kensington
kensington
Esprit éclairé

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par kensington Mer 18 Déc 2013 - 21:03
L'exemple de l'exo de SVT en anglais me rappelle qu'à l'époque du grand débat sur l'école sous Ferry, il y avait eu des bilans/réflexions sur les programmes (dans lesquels d'ailleurs on parlait déjà de pôles disciplinaires, il me semble) et on préconisait déjà à l'époque l'utilisation de supports en langues étrangères dans les autres disciplines.
Toujours les mêmes trucs qu'ils essayent de recycler!
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Yolatengo
Habitué du forum

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par Yolatengo Mer 18 Déc 2013 - 21:05
dandelion a écrit:Est-ce un hasard si cette réforme est proposée tout d'abord dans l'académie de Rennes, dont on sait qu'elle abrite beaucoup d'écoles privées sous-contrat? D'aucuns pourraient être tentés d'en conclure qu'on ne souhaite plus faire une école à deux vitesses, mais qu'on la fait: aux plus favorisés, aux mieux informés, voire aux plus doués (qui obtiennent des bourses car ils font monter les résultats), une école où des enseignants compétents enseigneront des matières qu'ils maîtrisent, aux autres, une école où des bonnes(mauvaises?) à tout faire pratiqueront le gloubiboulga.

D'après ce que j'ai pu lire, la réforme, si réforme il y a, s'appliquera au public et au privé.
Adri
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Grand Maître

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par Adri Mer 18 Déc 2013 - 21:05
effectivement, on peut y penser...
Au départ, la réforme était annoncée comme devant s'appliquer dans le privé et dans le public, de la même façon, mais aujourd'hui, à l'audience, le Recteur a, à un moment, glissé qu'il parlait du public, brièvement, en passant. Je me demande si ce n'est pas un signe funeste...
De toute façon, il semble évident que certaines réformes poussent vers le privé. Au public le minimum pour tous, pour ceux qui veulent autre chose, il restera le privé ! Et pourtant, on a(vait) des filières qui permett(ai)ent de viser l'excellence, dans le public aussi, mais on va tout laminer, effet boule de neige !
dandelion
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Vénérable

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par dandelion Mer 18 Déc 2013 - 21:14
J'ai pensé à ça parce que je recevais régulièrement des publicités d'écoles privées quand j'étais en France, et que les langues et la scolarisation à deux ans étaient les deux points mis en avant dans ces documents (langues étudiées précocement, choix d'une deuxième langue possible plus tôt, salle multimédia, etc), à tel point que je me demandais si, en choisissant d'inscrire mes enfants dans le primaire public, je n'étais pas une 'mauvaise' mère.
Duplay
Duplay
Expert

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par Duplay Mer 18 Déc 2013 - 21:28
Adri a écrit:Quant à savoir comment seront formés ces nouveaux enseignants de langues, un petit truc PAF, une habilitation, et le tour est joué !
Mesdames et messieurs les professeurs de langues, on se demande bien pourquoi vous avez passé des années à étudier une langue étrangère ! Vous êtes out ! N'importe qui peut le faire
, au débotté dans son cours, tiens si on jouait au football : Oh, ça y est on a fait un peu d'anglais en cours d'EPS, si le goal y met du sien, voilà deux items  Evil or Very Mad en arts plastiques, si tu ajoutais un peu de fuchsia, hop, t'as fait de l'allemand...  pale
- bien évidemment, M. le Recteur est pour la diversité des langues , mais des LV2 seulement, que ce soit clair. Plus de bilangues, ça veut dire plus d'allemand LV1, plus d'espagnol LV1, etc. Les sections Abibac ou Bachibac sont, à mon avis, vouées à disparaître si la réforme passe...

Bref, il est plus important que jamais de protester contre cette réforme destructrice  Langues : audience avec le Recteur de Rennes 964035751


"Un petit truc PAF, une habilitation, et le tour est joué !" : j'adore ton expression, c'est exactement ça dans le premier degré. Du grand n'importe quoi.

On se demande vraiment pourquoi il y en a qui se fatiguent à passer un CAPES ou une agreg alors que, "pour enseigner les langues, ce n'est pas compliqué : il suffit d'avoir une leçon d'avance sur les élèves" (entendu en formation).  Twisted Evil
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

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par Lefteris Mer 18 Déc 2013 - 21:32
Adri a écrit:Voilà, en quelques mots, ce qui ressort de l'audience avec le Recteur de l'académie de Rennes :
- la réforme n'impactera pas l'enseignement des langues anciennes, c'est un sujet important, mais c'est "à côté", non concerné par la réforme des langues vivantes...  Suspect 
- pour la LV2, le passage à deux heures seulement par semaine en 4e et 3e, dont il a été répété à maintes reprises que c'était une aberration en terme d'exposition à la langue et de pratique, cette réduction n'est pas problématique du tout, puisqu'elle est combinée à un commencement plus précoce en 5e (on dilue les heures sur trois ans, pas grave !)  No 
- et puis surtout, on va augmenter le temps d'exposition aux langues étrangères tout au long de la scolarité : par exemple, le prof de SVT, il pourra faire un exercice en anglais, pendant 10 min, hop, avant de revenir à son cours normal ! (Je n'invente rien, je vous le promets, cet exemple est véridique, c'est le Recteur qui l'a dit !)  affraid 

Alors voilà...
Quant à savoir comment seront formés ces nouveaux enseignants de langues, un petit truc PAF, une habilitation, et le tour est joué !
Mesdames et messieurs les professeurs de langues, on se demande bien pourquoi vous avez passé des années à étudier une langue étrangère ! Vous êtes out ! N'importe qui peut le faire, au débotté dans son cours, tiens si on jouait au football : Oh, ça y est on a fait un peu d'anglais en cours d'EPS, si le goal y met du sien, voilà deux items  Evil or Very Mad en arts plastiques, si tu ajoutais un peu de fuchsia, hop, t'as fait de l'allemand...  pale
- bien évidemment, M. le Recteur est pour la diversité des langues , mais des LV2 seulement, que ce soit clair. Plus de bilangues, ça veut dire plus d'allemand LV1, plus d'espagnol LV1, etc. Les sections Abibac ou Bachibac sont, à mon avis, vouées à disparaître si la réforme passe...

Bref, il est plus important que jamais de protester contre cette réforme destructrice  Langues : audience avec le Recteur de Rennes 964035751
D'emblée, le terme "impacter..." .   Rolling Eyes Ca donne le ton ...

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
henriette
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Médiateur

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par henriette Mer 18 Déc 2013 - 21:59
Bon courage, j'espère que vous serez entendus.
On vous fait le même coup qu'au Français quand on nous a vendu l'argumentaire "ben oui, pas de soucis, on peut tout à fait réduire les heures de français au collège, puisque de toute façon, du français, ils en font aussi, en Math, en EPS, en SVT, etc., alors, où est le problème ?"
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yphrog
Esprit éclairé

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par yphrog Jeu 19 Déc 2013 - 0:44
kensington a écrit:L'exemple de l'exo de SVT en anglais me rappelle qu'à l'époque du grand débat sur l'école sous Ferry, il y avait eu des bilans/réflexions sur les programmes (dans lesquels d'ailleurs on parlait déjà de pôles disciplinaires, il me semble) et on préconisait déjà à l'époque l'utilisation de supports en langues étrangères dans les autres disciplines.
Toujours les mêmes trucs qu'ils essayent de recycler!

c'est le début de la fin de la langue française   Twisted Evil  :lol:

http://pbskids.org/cyberchase/math-games/  sorciere2 
Adri
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Grand Maître

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par Adri Jeu 19 Déc 2013 - 7:56
@Lefteris : Pour être tout à fait honnête, pas sûre que le terme impacter ait été employé, mais le fond et le ton était là... Aucune conséquence sur l'enseignement du latin.

@ Mogwli : j'ai eu l'occasion de discuter habilitation de langue avec des PE, et de constater aussi ce que cela donne côté élèves...

neo
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Sage

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par neo Jeu 19 Déc 2013 - 14:23
Consternant...  pale 

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Human... https://www.youtube.com/watch?v=RIZdjT1472Y
Reine Margot
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Demi-dieu

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par Reine Margot Jeu 19 Déc 2013 - 16:51
Adri a écrit:Voilà, en quelques mots, ce qui ressort de l'audience avec le Recteur de l'académie de Rennes :
- la réforme n'impactera pas l'enseignement des langues anciennes, c'est un sujet important, mais c'est "à côté", non concerné par la réforme des langues vivantes...  Suspect 
- pour la LV2, le passage à deux heures seulement par semaine en 4e et 3e, dont il a été répété à maintes reprises que c'était une aberration en terme d'exposition à la langue et de pratique, cette réduction n'est pas problématique du tout, puisqu'elle est combinée à un commencement plus précoce en 5e (on dilue les heures sur trois ans, pas grave !)  No 
- et puis surtout, on va augmenter le temps d'exposition aux langues étrangères tout au long de la scolarité : par exemple, le prof de SVT, il pourra faire un exercice en anglais, pendant 10 min, hop, avant de revenir à son cours normal ! (Je n'invente rien, je vous le promets, cet exemple est véridique, c'est le Recteur qui l'a dit !)  affraid 

Alors voilà...
Quant à savoir comment seront formés ces nouveaux enseignants de langues, un petit truc PAF, une habilitation, et le tour est joué !
Mesdames et messieurs les professeurs de langues, on se demande bien pourquoi vous avez passé des années à étudier une langue étrangère ! Vous êtes out ! N'importe qui peut le faire, au débotté dans son cours, tiens si on jouait au football : Oh, ça y est on a fait un peu d'anglais en cours d'EPS, si le goal y met du sien, voilà deux items  Evil or Very Mad en arts plastiques, si tu ajoutais un peu de fuchsia, hop, t'as fait de l'allemand...  pale
- bien évidemment, M. le Recteur est pour la diversité des langues , mais des LV2 seulement, que ce soit clair. Plus de bilangues, ça veut dire plus d'allemand LV1, plus d'espagnol LV1, etc. Les sections Abibac ou Bachibac sont, à mon avis, vouées à disparaître si la réforme passe...

Bref, il est plus important que jamais de protester contre cette réforme destructrice  Langues : audience avec le Recteur de Rennes 964035751

mais oui, un petit truc PAF, ben voyons... Rolling Eyes 

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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
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Adri
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par Adri Jeu 19 Déc 2013 - 17:23
Il est urgent que tous ceux qui pensent que cette réforme est un non-sens se mobilisent, ne serait-ce qu'en signant la pétition en ligne dont l'adresse est dans ma signature. Pétition qu'il faut diffuser le plus largement possible ! De trop nombreux collègues ne savent pas encore précisément ce qui se trame, les parents d'élèves sont également maintenus dans l'ignorance. Il ne faut pas que cette réforme passe en Bretagne, il ne faut pas qu'elle soit ensuite étendue au reste de la France !
trompettemarine
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par trompettemarine Jeu 19 Déc 2013 - 17:55
Mais est-ce que c'est légal de ne pas appliquer les horaires des BO ?
Le recteur peut-il ainsi ne pas obéir à la loi ?
S'il y a à présent une autonomie des académies, l'éducation n'est plus nationale ?
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par EU1 Jeu 19 Déc 2013 - 17:57
Je suis écœuré de ce qui est en train de se passer... et l'inertie des collègues me met encore plus en colère (nous étions une vingtaine seulement à Vannes devant l'IA !)

Après il ne faudra pas s'étonner si les parents préfèrent mettre leurs gamins dans le privé, qui, lui, pourra ouvrir des sections spécifiques visiblement, car moi j'ai compris que la réforme ne concernait pas le privé (à confirmer cependant mais c'est ce que j'ai cru comprendre)
Reine Margot
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par Reine Margot Jeu 19 Déc 2013 - 17:59
c'est expérimental, c'est ça?

la pétition est signée.

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par EU1 Jeu 19 Déc 2013 - 18:01
3h en LV2 en 5ème puis 2h et 2h en 4ème et 3ème Adri ? tu as compris cela aussi ?

Ah oui j'oubliais, chers collègues accrochez-vous : la deuxième heure serait visiblement coupée en deux !!

Exemple, on voit nos élèves pendant une heure le lundi puis 1/2 heure le mercredi et une demi-heure le vendredi !!!!

Si si de la bouche même de  la DASEN
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par Adri Jeu 19 Déc 2013 - 18:04
oui, oui, 3h en 5e puis 2h en 4e et en 3e, autant dire pas grand chose... C'est bien ce qui nous a été répété !
Expérimental, Reine Margot, mais sur toute la Bretagne (où ça n'est pas présenté comme une expérimentation, mais comme une réforme, une évolution de l'enseignement des langues, un truc fait pour durer, donc  pale )
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par Adri Jeu 19 Déc 2013 - 18:07
EU1, dans un premier temps, il avait été indiqué que cela concernerait également le privé, mais hier, ça n'était plus aussi clair !
Tu sais, à Rennes, nous n'étions qu'une quarantaine, c'était ridicule. Et pourtant, certains collègues risquent gros eux aussi. Je crois qu'on s'en prend tellement de toute part que certains sont anesthésiés...
Les CDE craignent également que le privé ne bénéficie d'une régime dérogatoire - officiellement ou non...
Adri
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par Adri Jeu 19 Déc 2013 - 18:10
ah, le coup de la 1/2 heure, c'est fantastique !  Evil or Very Mad 
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InvitéMA
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Langues : audience avec le Recteur de Rennes Empty Re: Langues : audience avec le Recteur de Rennes

par InvitéMA Jeu 19 Déc 2013 - 18:20
EU1 a écrit: Ah oui j'oubliais, chers collègues accrochez-vous : la deuxième heure serait visiblement coupée en deux !!

Je reste sans voix.

@Adri: merci pour ce compte rendu  :| 
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