Comment faites-vous pour supporter les ados ?

lapetitemu a écrit:Tout d'abord, à chaud, pour la remarque d'holderfar : est-ce que si j'étais parent et que je lisais ça, je serais choquée ? Je n'en sais rien. C'est bien pour ça que je demandais, dans le premier message, si certains d'entre vous avaient changé d'avis après être devenus parents.
Si j'étais élève ? Je n'en sais rien non plus, mais ce que je sais, c'est qu'ado, j'avais la décence de ne pas emm*** les adultes avec mes problèmes. Les amis que j'avais se tenaient correctement aussi, en présence d'adultes. Et quand je relis les mots qu'on s'écrivait dans nos agendas (ancêtres des réseaux sociaux), il me semble que c'était moins vide que ce que je vois aujourd'hui. Donc j'aurais peut-être été choquée par un discours généralisant, mais en même temps je ne me reconnais pas du tout (ni mes amis d'alors) dans les comportements adolescents que je vois aujourd'hui. Donc c'est difficile à dire.


Ensuite, à froid, c'est-à-dire après une bonne nuit de sommeil et une première journée de cours en 2014 :
J'en suis toujours au même point, à savoir l'impression d'être prisonnière d'un piège. En gros, quand on lit ce fil, il en ressort une idée dominante : soit on aime l'âge adolescent et on est fait pour être prof, soit on ne l'aime pas et on doit changer de métier. Idée confirmée par le parcours de certains.
Et c'est bien ça qui me gêne, m'agace, m'angoisse, tout ce que vous voulez.
J'adore mon boulot en 6e. J'enseigne ma matière et, en même temps, j'ai un rapport serein et agréable avec mes élèves. C'est de l'affectif que j'apprécie : pas du copinage, pas du chantage (du style : je ne vous traiterai pas de p** si vous êtes gentille avec moi et que vous ne m'obligez pas à travailler). Je n'ai absolument aucun problème au fait de dire aux élèves de tourner la page quand celle-ci est finie. Ou plutôt : ça m'agace, mais je le fais parce que je sais que je dois le faire. Comme je collerais des enveloppes, tâche ingrate mais obligatoire, si je devais le faire, pour reprendre l'exemple donné par Reine Margot.
Donc tirer la conclusion que je ne suis pas faite pour le métier et que je dois en changer le plus tôt possible : je ne peux pas.
Mais dès que les élèves commencent à entrer dans les travers adolescents, je ne les supporte plus. Bon, je veux bien ne pas généraliser, donc on va nuancer et dire que, dans mon établissement, il y en a une majorité qui se comporte comme je l'ai décrit. Et que pour beaucoup, ils ne font que reproduire un modèle donné par les adultes de leur famille. Cela étant posé, le problème reste le même : pas de perspective de mutation pour un établissement plus correct, pas de garantie non plus qu'ailleurs, l'herbe soit plus verte.

Donc j'ai une partie de mon travail qui me plaît beaucoup et dans laquelle je pense être compétente, et une autre partie qui me pèse terriblement. C'est de là que vient le problème.

Ce que j'espérais trouver sur ce fil, surtout, c'était une manière de m'aider à trouver le "trésor caché" des ados (je mets des guillemets mais j'ai vraiment l'impression que c'est le point de vue majoritaire ici).
Je vais reprendre philann juste au-dessus : l'aider à trouver sa nouvelle peau.
Oui, mais comment ? Ou plutôt : comment faire, déjà, pour arriver à voir à travers l'ancienne peau ?

En fait, ce que je trouve particulièrement difficile, c'est de supporter l'irrespect total des ados de mon établissement pour les adultes. Je n'ai pas précisé au début du fil, mais je ne parle pas spécialement de mes classes : j'ai deux classes de 6e (que j'aime bien, donc) et une seule classe de "grands" (3e). Donc on est au-delà d'un problème de gestion de classe : je parle vraiment d'un climat général, que je trouve dans les couloirs de mon bahut, sur les trottoirs de ma ville, à la télé, etc... Pour rester dans mon collège, cette année, on a des élèves qui insultent un professeur différent par jour. Qui tiennent tête à la principale. Et c'est ça qui me pèse : pas uniquement ce que les élèves peuvent me faire à moi, mais tout ce que j'entends et vois autour de moi. C'est aussi pour ça que je ne supporte pas certains collègues (qui tiennent bien leurs classes) dire "Non, mais ici, c'est tranquille". Sont-ils si aveugles, ou bien manquent-ils totalement de solidarité ? Moi, quand j'entends un collègue se faire insulter, ça me donne la gerbe autant que si c'était moi.

Ah, et une toute dernière chose : le type d'adolescent que je décrivais n'est pas un rebelle car (je crois avoir trouvé un moyen de le dire) il ne dit pas non pour défier quelqu'un qui lui dirait non : il dit non par principe parce qu'on lui a toujours dit oui. L'enfant-roi, quoi.

Bon ! Avec tout ça, je suis toujours aussi déprimée, pas plus avancée, mais je voulais préciser que les grands discours sur la reconversion, merci, mais ce n'est pas tout à fait ce que j'attendais de cette discussion.

lapetitemu a écrit:Tout d'abord, à chaud, pour la remarque d'holderfar : est-ce que si j'étais parent et que je lisais ça, je serais choquée ? Je n'en sais rien. C'est bien pour ça que je demandais, dans le premier message, si certains d'entre vous avaient changé d'avis après être devenus parents.
Si j'étais élève ? Je n'en sais rien non plus, mais ce que je sais, c'est qu'ado, j'avais la décence de ne pas emm*** les adultes avec mes problèmes. Les amis que j'avais se tenaient correctement aussi, en présence d'adultes. Et quand je relis les mots qu'on s'écrivait dans nos agendas (ancêtres des réseaux sociaux), il me semble que c'était moins vide que ce que je vois aujourd'hui. Donc j'aurais peut-être été choquée par un discours généralisant, mais en même temps je ne me reconnais pas du tout (ni mes amis d'alors) dans les comportements adolescents que je vois aujourd'hui. Donc c'est difficile à dire.


Ensuite, à froid, c'est-à-dire après une bonne nuit de sommeil et une première journée de cours en 2014 :
J'en suis toujours au même point, à savoir l'impression d'être prisonnière d'un piège. En gros, quand on lit ce fil, il en ressort une idée dominante : soit on aime l'âge adolescent et on est fait pour être prof, soit on ne l'aime pas et on doit changer de métier. Idée confirmée par le parcours de certains.
Et c'est bien ça qui me gêne, m'agace, m'angoisse, tout ce que vous voulez.
J'adore mon boulot en 6e. J'enseigne ma matière et, en même temps, j'ai un rapport serein et agréable avec mes élèves. C'est de l'affectif que j'apprécie : pas du copinage, pas du chantage (du style : je ne vous traiterai pas de p** si vous êtes gentille avec moi et que vous ne m'obligez pas à travailler). Je n'ai absolument aucun problème au fait de dire aux élèves de tourner la page quand celle-ci est finie. Ou plutôt : ça m'agace, mais je le fais parce que je sais que je dois le faire. Comme je collerais des enveloppes, tâche ingrate mais obligatoire, si je devais le faire, pour reprendre l'exemple donné par Reine Margot.
Donc tirer la conclusion que je ne suis pas faite pour le métier et que je dois en changer le plus tôt possible : je ne peux pas.
Mais dès que les élèves commencent à entrer dans les travers adolescents, je ne les supporte plus. Bon, je veux bien ne pas généraliser, donc on va nuancer et dire que, dans mon établissement, il y en a une majorité qui se comporte comme je l'ai décrit. Et que pour beaucoup, ils ne font que reproduire un modèle donné par les adultes de leur famille. Cela étant posé, le problème reste le même : pas de perspective de mutation pour un établissement plus correct, pas de garantie non plus qu'ailleurs, l'herbe soit plus verte.

Donc j'ai une partie de mon travail qui me plaît beaucoup et dans laquelle je pense être compétente, et une autre partie qui me pèse terriblement. C'est de là que vient le problème.

Ce que j'espérais trouver sur ce fil, surtout, c'était une manière de m'aider à trouver le "trésor caché" des ados (je mets des guillemets mais j'ai vraiment l'impression que c'est le point de vue majoritaire ici).
Je vais reprendre philann juste au-dessus : l'aider à trouver sa nouvelle peau.
Oui, mais comment ? Ou plutôt : comment faire, déjà, pour arriver à voir à travers l'ancienne peau ?

En fait, ce que je trouve particulièrement difficile, c'est de supporter l'irrespect total des ados de mon établissement pour les adultes. Je n'ai pas précisé au début du fil, mais je ne parle pas spécialement de mes classes : j'ai deux classes de 6e (que j'aime bien, donc) et une seule classe de "grands" (3e). Donc on est au-delà d'un problème de gestion de classe : je parle vraiment d'un climat général, que je trouve dans les couloirs de mon bahut, sur les trottoirs de ma ville, à la télé, etc... Pour rester dans mon collège, cette année, on a des élèves qui insultent un professeur différent par jour. Qui tiennent tête à la principale. Et c'est ça qui me pèse : pas uniquement ce que les élèves peuvent me faire à moi, mais tout ce que j'entends et vois autour de moi. C'est aussi pour ça que je ne supporte pas certains collègues (qui tiennent bien leurs classes) dire "Non, mais ici, c'est tranquille". Sont-ils si aveugles, ou bien manquent-ils totalement de solidarité ? Moi, quand j'entends un collègue se faire insulter, ça me donne la gerbe autant que si c'était moi.

Ah, et une toute dernière chose : le type d'adolescent que je décrivais n'est pas un rebelle car (je crois avoir trouvé un moyen de le dire) il ne dit pas non pour défier quelqu'un qui lui dirait non : il dit non par principe parce qu'on lui a toujours dit oui. L'enfant-roi, quoi.

Bon ! Avec tout ça, je suis toujours aussi déprimée, pas plus avancée, mais je voulais préciser que les grands discours sur la reconversion, merci, mais ce n'est pas tout à fait ce que j'attendais de cette discussion.

Lefteris a écrit:
Je comprends parfaitement ce que tu dis ,  j'ai une vision proche, mais je réagis tout à fait  différemment, sans doute parce que j'ai beaucoup plus de recul (devenu néoprof quadra, ça doit jouer    ) et que je n'attends pas de satisfactions particulières du monde du travail, après avoir vécu l'enfer. Si je peux en avoir, tant mieux, sinon tant pis. Donc je crois -mais ça ne s'improvise sans doute pas - qu'il  faut prendre vraiment du recul .
Ce qui ne signifie pas se désintéresser (comme toi je m'intéresse à ce qui se passe, la preuve, j'interviens) , mais relativiser, savoir décrocher.  Le système va mal , notamment en raison du déni  organisé qui laisse les profs porter à bout de bras ce qui reste . Ce n'est pas à toi de quitter le métier, c'est à l'institution d'organiser les meilleures conditions pour la transmission des savoirs, et lutter contre toutes les tendances les plus pourries de la société ambiante, résister au liue de suivre. Et il faut le faire chacun à son niveau, en attendant que ça se réveille en haut , si jamais ça arrive.

Je vais me faire vomir par les gens qui voient leur métier par l'affect, mais je suis vraiment persuadé qu'on peut faire son métier avec du recul, beaucoup de recul  , sans aimer particulièrement les ados, sans les détester systématiquement non plus. Je me vis comme spécialiste de certains domaines,  rémunéré pour transmettre. Là c'est des jeunes souvent pénibles -pas tous- , tant pis, je m'adapte (je punis plus, je ne les sors jamais),  si j'ai un meilleur public un jour , tant mieux , un peu comme le maçon qui bosse  tantôt sous la pluie , tantôt au soleil.

lapetitemu a écrit:
Si j'étais élève ? Je n'en sais rien non plus, mais ce que je sais, c'est qu'ado, j'avais la décence de ne pas emm*** les adultes avec mes problèmes. Les amis que j'avais se tenaient correctement aussi, en présence d'adultes. Et quand je relis les mots qu'on s'écrivait dans nos agendas (ancêtres des réseaux sociaux), il me semble que c'était moins vide que ce que je vois aujourd'hui. Donc j'aurais peut-être été choquée par un discours généralisant, mais en même temps je ne me reconnais pas du tout (ni mes amis d'alors) dans les comportements adolescents que je vois aujourd'hui. Donc c'est difficile à dire.

lapetitemu a écrit:Tout d'abord, à chaud, pour la remarque d'holderfar : est-ce que si j'étais parent et que je lisais ça, je serais choquée ? Je n'en sais rien. C'est bien pour ça que je demandais, dans le premier message, si certains d'entre vous avaient changé d'avis après être devenus parents.
Si j'étais élève ? Je n'en sais rien non plus, mais ce que je sais, c'est qu'ado, j'avais la décence de ne pas emm*** les adultes avec mes problèmes. Les amis que j'avais se tenaient correctement aussi, en présence d'adultes. Et quand je relis les mots qu'on s'écrivait dans nos agendas (ancêtres des réseaux sociaux), il me semble que c'était moins vide que ce que je vois aujourd'hui. Donc j'aurais peut-être été choquée par un discours généralisant, mais en même temps je ne me reconnais pas du tout (ni mes amis d'alors) dans les comportements adolescents que je vois aujourd'hui. Donc c'est difficile à dire.


Ensuite, à froid, c'est-à-dire après une bonne nuit de sommeil et une première journée de cours en 2014 :
J'en suis toujours au même point, à savoir l'impression d'être prisonnière d'un piège. En gros, quand on lit ce fil, il en ressort une idée dominante : soit on aime l'âge adolescent et on est fait pour être prof, soit on ne l'aime pas et on doit changer de métier. Idée confirmée par le parcours de certains.
Et c'est bien ça qui me gêne, m'agace, m'angoisse, tout ce que vous voulez.
J'adore mon boulot en 6e. J'enseigne ma matière et, en même temps, j'ai un rapport serein et agréable avec mes élèves. C'est de l'affectif que j'apprécie : pas du copinage, pas du chantage (du style : je ne vous traiterai pas de p** si vous êtes gentille avec moi et que vous ne m'obligez pas à travailler). Je n'ai absolument aucun problème au fait de dire aux élèves de tourner la page quand celle-ci est finie. Ou plutôt : ça m'agace, mais je le fais parce que je sais que je dois le faire. Comme je collerais des enveloppes, tâche ingrate mais obligatoire, si je devais le faire, pour reprendre l'exemple donné par Reine Margot.
Donc tirer la conclusion que je ne suis pas faite pour le métier et que je dois en changer le plus tôt possible : je ne peux pas.
Mais dès que les élèves commencent à entrer dans les travers adolescents, je ne les supporte plus. Bon, je veux bien ne pas généraliser, donc on va nuancer et dire que, dans mon établissement, il y en a une majorité qui se comporte comme je l'ai décrit. Et que pour beaucoup, ils ne font que reproduire un modèle donné par les adultes de leur famille. Cela étant posé, le problème reste le même : pas de perspective de mutation pour un établissement plus correct, pas de garantie non plus qu'ailleurs, l'herbe soit plus verte.

Donc j'ai une partie de mon travail qui me plaît beaucoup et dans laquelle je pense être compétente, et une autre partie qui me pèse terriblement. C'est de là que vient le problème.

Ce que j'espérais trouver sur ce fil, surtout, c'était une manière de m'aider à trouver le "trésor caché" des ados (je mets des guillemets mais j'ai vraiment l'impression que c'est le point de vue majoritaire ici).
Je vais reprendre philann juste au-dessus : l'aider à trouver sa nouvelle peau.
Oui, mais comment ? Ou plutôt : comment faire, déjà, pour arriver à voir à travers l'ancienne peau ?

En fait, ce que je trouve particulièrement difficile, c'est de supporter l'irrespect total des ados de mon établissement pour les adultes. Je n'ai pas précisé au début du fil, mais je ne parle pas spécialement de mes classes : j'ai deux classes de 6e (que j'aime bien, donc) et une seule classe de "grands" (3e). Donc on est au-delà d'un problème de gestion de classe : je parle vraiment d'un climat général, que je trouve dans les couloirs de mon bahut, sur les trottoirs de ma ville, à la télé, etc... Pour rester dans mon collège, cette année, on a des élèves qui insultent un professeur différent par jour. Qui tiennent tête à la principale. Et c'est ça qui me pèse : pas uniquement ce que les élèves peuvent me faire à moi, mais tout ce que j'entends et vois autour de moi. C'est aussi pour ça que je ne supporte pas certains collègues (qui tiennent bien leurs classes) dire "Non, mais ici, c'est tranquille". Sont-ils si aveugles, ou bien manquent-ils totalement de solidarité ? Moi, quand j'entends un collègue se faire insulter, ça me donne la gerbe autant que si c'était moi.

Ah, et une toute dernière chose : le type d'adolescent que je décrivais n'est pas un rebelle car (je crois avoir trouvé un moyen de le dire) il ne dit pas non pour défier quelqu'un qui lui dirait non : il dit non par principe parce qu'on lui a toujours dit oui. L'enfant-roi, quoi.

Bon ! Avec tout ça, je suis toujours aussi déprimée, pas plus avancée, mais je voulais préciser que les grands discours sur la reconversion, merci, mais ce n'est pas tout à fait ce que j'attendais de cette discussion.

lapetitemu a écrit:je pense aussi que j'ai peur, en étant moins énervée, de devenir résignée. Je ne dis pas que c'est le cas pour toi, mais j'ai l'impression que pas mal de collègues s'en "sortent" mieux que moi parce qu'ils s'habituent à certaines choses. Or, pour moi, s'habituer, c'est déjà accepter (même si on continue de punir).
Idem d'ailleurs pour le fait de leur faire comprendre que leurs bêtises glissent sur moi : comment, en même temps, faire comprendre à un ado qu'il a dépassé les bornes ET se détacher soi-même de la chose pour ne pas en être affecté ?
J'ai un vrai problème par rapport à ça. Parfois, bien sûr, je punis sobrement, sans m'épancher en commentaires, sans crier, juste pour punir, et je passe à autre chose. Mais j'ai toujours l'impression, au fond de moi, qu'en procédant ainsi, j'ai baissé les bras et pas suffisamment fait comprendre à l'élève qu'il était en faute.
Je ne sais pas si je suis claire...