Re: Pour Rémi Brissiaud, il faut revoir la didactique des mathématiques au primaire

par Celadon Dim 5 Jan 2014 - 0:22

Merci Spinoza !

par coindeparadis Dim 5 Jan 2014 - 8:37

Son interview n'est pas représentative du contenu du livre ! Il est par exemple pro- file numérique !

par doublecasquette Dim 5 Jan 2014 - 9:14

coindeparadis a écrit:Son interview n'est pas représentative du contenu du livre ! Il est par exemple pro- file numérique !

Plus maintenant (et c'est tout à son honneur). Il remplace ça par ses petits pingouins sur la banquise (livre à compter, c'est ça ?) pour que les élèves assurent la connaissance des quantités de 1 à 5.
Ce qui est dommage, c'est qu'il n'aille pas jusqu'au bout et qu'il ne parle ni des quatre opérations, ni de la construction de la notion de dizaine qui peut être entamée en GS de façon concrète.
J'ai vu dans son article qu'il commençait à parler de l'introduction des nombres décimaux par les unités de mesure et la monnaie... Va-t-il oser aller plus loin ?

par coindeparadis Dim 5 Jan 2014 - 9:31

Oui, les pingouins c'est en GS, en PS on a les animaux de la ferme.
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Ce qui m'agace c'est qu'il fustige des enseignants qui ne font qu'appliquer ce qu'il a préconisé il y a 20 ans. Tu as connu l'époque où J'apprends les maths représentait la bible , comme Cap maths aujourd'hui. Je n'aime pas non plus sa manière de dissocier le numérique du reste des mathématiques. je préfère Maths en pouce
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ou l'ouvrage de Liliane Baron
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Mais ce sont des ouvrages antérieurs à 2002...

par Celadon Dim 5 Jan 2014 - 9:39

Ah Diagonale ! Je l'ai utilisé quelques années puis devant la difficulté des exos et surtout des situations de découverte, j'ai lâché prise. Les enfants ne pouvaient pas suivre.

par doublecasquette Dim 5 Jan 2014 - 9:41

Je préfère aussi de loin l'ouvrage de Liliane Baron qui respecte beaucoup plus la pédagogie en usage en maternelle.
J'aime aussi beaucoup les phrases que j'ai découvertes hier dans l'article de Canac que Brissiaud cite dans son article :

H. Canac, in L'initiation au calcul entre 5 et 7 ans, a écrit:Le chemin qu'un écolier doit parcourir, en calcul, entre 5 et 7 ans, se définit avec simplicité :
- A 5 ans, l'enfant ne sait rien, a le droit de ne rien savoir ;
- A 7 ans, il doit connaître les 100 premiers nombres et savoir opérer sur eux.
A 5 ans, le petit rural est conduit pour la première fois à l'école de son village ; l'enfant des villes entre dans la section des Grands de l'École maternelle, où, pour la première fois, on lui propose des exercices d'initiation au calcul. Tout au plus, au cours de l'année précédente, a-t-on pu lui proposer des jeux « éducatifs » qui l’ont mis sur la voie de la perception du nombre. On a pu, par exemple, lui faire trier des cartons d'après le nombre d'objets qui y figurent. Imaginons 2 séries de cartons, les uns portant 2 lapins verts, les autres 3 poulettes rouges. L'enfant les sépare en prenant appui sur la couleur et sur la nature des animaux représentés. À un deuxième stade, l'exercice consistera à trier des cartons de 2 lapins verts et des cartons de 3 lapins verts, le point d’appui sensoriel disparaissant ; et à un troisième stade enfin, l'enfant, placé devant 4 sortes de cartons (2 lapins verts, 3 lapins verts, 2 poulettes rouges, 3 poulettes rouges) devra mettre à part, non point les poulettes ou les lapins, mais les groupes de 2 ou les groupes de 3 sans s'arrêter à la nature des objets représentés. Ainsi se trouve esquissée une suite d'exercices - que, dans la pratique, on pourra diversifier et graduer comme on voudra - selon laquelle l'enfant de 4 à 5 ans, prenant appui d'abord sur des données sensorielles et concrètes (forme, couleur, nature des objets), passe de là à la considération du nombre ou de la quantité des objets, abstraction faite de ces données ou même en les contrariant.

par coindeparadis Dim 5 Jan 2014 - 9:46

Celadon a écrit:Ah Diagonale ! Je l'ai utilisé quelques années puis devant la difficulté des exos et surtout des situations de découverte, j'ai lâché prise. Les enfants ne pouvaient pas suivre.

En cycle 3 affraid

. Imagine Diagonales CE2 avec des enfants d'IME ... Tu utilisais quoi en CM2 ?

par Langelot Dim 5 Jan 2014 - 9:48

Je revis en lisant ce fil. bounce

Cela fait des années que j'ai envie d'arracher cette maudite file, je vais donc le faire dès demain.

Certains élèves qui ont eu Picbille en CP (Rémi Brissiaud) se débrouillent très bien pour calculer les additions type 8+5 (5+3+5=13)

J'ai également appris les maths avec les base 2, 3 etc. J'étais un champion pour transformer les nombres en base 2 mais je n'en vois pas l'intérêt pour comprendre la numération décimale. On ne le fait plus en primaire. On ne fait plus les bijections non plus... Twisted Evil

par coindeparadis Dim 5 Jan 2014 - 9:52

Diagonales PS et MS, ce sont des situations de motricité (et quelques jeux de société) qui induisent une découverte des formes, grandeurs, de l'espace...

par Celadon Dim 5 Jan 2014 - 10:03

coindeparadis a écrit:

Celadon a écrit:Ah Diagonale ! Je l'ai utilisé quelques années puis devant la difficulté des exos et surtout des situations de découverte, j'ai lâché prise. Les enfants ne pouvaient pas suivre.

En cycle 3 . Imagine Diagonales CE2 avec des enfants d'IME ... Tu utilisais quoi en CM2 ?

Rien. J'avais de multiples ouvrages où je piochais les exos qui convenaient à la leçon que je fabriquais moi-même.
Ces dernières années, je trouvais les CM2 peu performants en calcul mental. Je sais d'où ça vient...

par Igniatius Dim 5 Jan 2014 - 11:25

profecoles a écrit:Selon Brissiaud, savoir compter n'est pas savoir calculer. A lire ici :

http://www.cafepedagogique.net/lesdossiers/Pages/2013/05122013PisaRBrissiaud.aspx

Je trouve cet article effectivement très intéressant : je ne m'étais jamais posé la question de l'impact de certaines méthodes sur la vision des nombres par les élèves.
Né en 1975, j'ai en effet appris une structure qui m'engage à décomposer les nombres en sommes afin de faire apparaître des dizaines : on peut même dire que c'était l'essentiel de notre calcul mental en primaire, les additions étant finalement souvent plus ardues que les multiplications.
Et je suis parfois inquiet lorsque je vois mes neveux et nièces, du CP à la 3è, hésiter (et utiliser parfois les doigts) sur des additions de nombre de deux chiffres.

A la marge de cet article, je trouve aussi son interprétation de la dégradation "décalée" des résultats par la résistance des profs de collège intéressante : j'en suis convaincu depuis longtemps. Lors d'un changement de programme qui va vers un recul, avec des élèves moins bien formés, on commence par faire front pendant un ou deux ans, et puis on lâche, car la norme est remplacée.
C'est malheureusement ce qui nous arrive au lycée depuis 5 ans.

par Dhaiphi Dim 5 Jan 2014 - 15:08

zoupinette a écrit:J'ai également appris les maths avec les base 2, 3 etc. J'étais un champion pour transformer les nombres en base 2 mais je n'en vois pas l'intérêt pour comprendre la numération décimale.

L’intérêt me semble évident mais bon... Wink

par Langelot Dim 5 Jan 2014 - 15:17

Intérêt de la base 2 ? pour l'informatique ?

par Dhaiphi Dim 5 Jan 2014 - 15:21

zoupinette a écrit:Intérêt de la base 2 ? pour l'informatique ?

non, pour introduire la numération décimale ou la conforter.

par palomita Dim 5 Jan 2014 - 18:32

Igniatius a écrit:
Né en 1975, j'ai en effet appris une structure qui m'engage à décomposer les nombres en sommes afin de faire apparaître des dizaines : on peut même dire que c'était l'essentiel de notre calcul mental en primaire, les additions étant finalement souvent plus ardues que les multiplications.

Même expérience ici ( je suis de 73). Pour Rémi Brissiaud, il faut revoir la didactique des mathématiques au primaire - Page 2 2252222100

Pour le calcul dans les différentes bases , le seul souvenir que j'en ai, c'est de l'avoir vu en terminale littéraire Embarassed

par Spinoza1670 Dim 5 Jan 2014 - 18:42

J'ai avancé sur la page Brissiaud : il y a plus de textes qu'hier dans la liste.
--> http://mathprimaire.eklablog.com/remi-brissiaud-c24646926

coindeparadis a écrit:Son interview n'est pas représentative du contenu du livre ! Il est par exemple pro-file numérique !

Peux-tu scanner la ou les pages en question, s'il-te-plaît ? Je ne retrouve plus le bouquin dans mon fouillis.

par coindeparadis Dim 5 Jan 2014 - 18:46

Désolée, cela fait partie de mon ex bibliothèque que j'ai donnée à la Croix Rouge en partant à l'étranger.

par coindeparadis Lun 6 Jan 2014 - 16:10

Pour les courageux ...
http://media.eduscol.education.fr/file/ecole/00/3/Le_nombre_au_cycle_2_153003.pdf

par profecoles Lun 6 Jan 2014 - 22:06

Dhaiphi a écrit:

zoupinette a écrit:J'ai également appris les maths avec les base 2, 3 etc. J'étais un champion pour transformer les nombres en base 2 mais je n'en vois pas l'intérêt pour comprendre la numération décimale.

L’intérêt me semble évident mais bon...

C'est le même système des échanges , dix contre un dans le système décimal, 2 contre 1 en base, 3 contre 1 en base 3 ...
Mais on peut s'en passer.

par Dhaiphi Mar 7 Jan 2014 - 11:22

profecoles a écrit:Mais on peut s'en passer.

J'en conviens tout à fait. Very Happy

par Amaliah Mar 7 Jan 2014 - 14:48

Qu'est-ce que c'est ces bases 2, 3, 5?

par Dhaiphi Mar 7 Jan 2014 - 15:11

Amaliah a écrit:Qu'est-ce que c'est ces bases 2, 3, 5?

En dehors de leur usage pratique en informatique (binaire, octal, hexadécimal), elles permettent de se rendre compte que le système de "groupement" décimal n'est qu'un système parmi d'autres.

par Amaliah Mar 7 Jan 2014 - 15:16

Dhaiphi a écrit:

Amaliah a écrit:Qu'est-ce que c'est ces bases 2, 3, 5?

En dehors de leur usage pratique en informatique (binaire, octal, hexadécimal), ils permettent de se rendre que le système de "groupement" décimal n'est qu'un système parmi d'autres.

Euh... Je ne comprends rien à ton message, Dhaiphi! Embarassed

par Dhaiphi Mar 7 Jan 2014 - 15:43

Amaliah a écrit: Euh... Je ne comprends rien à ton message, Dhaiphi!

Misère et peau de banane ! :lol:
Je croyais que tu voulais savoir à quoi pouvaient servir les "bases" de numération. :gratte:

par Spinoza1670 Mar 7 Jan 2014 - 16:05

Numération de position. La position du chiffre dans l'écriture du nombre indique sa valeur.

En base 10 (numération décimale de position), il y a 10 chiffres : 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.
Si on veut représenter le nombre dix, on écrit 10. 1 pour une dizaine et 0 pour 0 unité.

En base 2 (numération binaire de position), il y a deux chiffres : 0 et 1.
zéro se note 0.
un se note 1.
deux se note 10 car on a un paquet de deux et 0 unité.
trois se note 11 car on a un paquet de deux et 1 unité.
quatre se note 100 car on a un paquet de deux paquets de deux.
cinq se note 101, six 110, sept 111, huit 200, etc.

J'espère que je n'ai pas fait d'erreur car je ne suis pas familier de ces notations chiffrées en bases différentes.

Je vais faire un petit tableau pour montrer l'identité de structure entre ces "bases". Chaque colonne correspond à une puissance de 2 (si on est en base 2, bien familier des informaticiens : 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, etc.), de 3 (si on est en base 3), de 10 (si on est en base 10, c'est-à-dire le système que nous utilisons couramment), etc.

Zut, je dois aller manger. Ca doit se trouver sur internet.

par User17706 Mar 7 Jan 2014 - 16:10

Amaliah a écrit:Qu'est-ce que c'est ces bases 2, 3, 5?

Nous écrivons couramment les nombres en base 10, avec dix chiffres. Nous pourrions utiliser une autre base. Quelques nombres en base deux (écrits avec deux chiffres seulement, donc):
0 zéro
1 un
10 deux
11 trois
100 quatre
101 cinq
110 six
111 sept

etc.

En base trois:
0 zéro
1 un
2 deux
10 trois
11 quatre
12 cinq
20 six
21 sept
22 huit
100 neuf
...
121 seize
122 dix-sept
200 dix-huit
201 dix-neuf
...
222 vingt-six
1000 vingt-sept

en base onze (avec þ pour dixième chiffre):
... 9 neuf
þ dix
10 onze
11 douze
(...)
19 vingt
... 1þ vingt-et-un
20 vingt-deux
etc

En base n (n étant un entier positif), le nombre n à la puissance x s'écrit avec x+1 chiffres (un 1 suivi de x 0s si le 1 et le 0 sont utilisés). 8 (2 à la puissance 3) s'écrit 1000 en base 2, etc.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Base_(arithm%C3%A9tique)