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- User17706Bon génie
D'accord avec l'ensemble des remarques, sans réserve je crois.Bouboule a écrit:PauvreYorick a écrit:[...]Moi qui ai entendu le passage entretemps caviardé, il me semble pouvoir dire que Peillon s'était prudemment limité à dire cela: deux professeurs peuvent avoir exactement la même activité, mais elle est très différemment rémunérée.
Je serais à titre personnel extrêmement favorable, au minimum, à un alignement soit des salaires, soit des maxima de service, des certifiés sur ceux des agrégés.
Cela pour ne rien dire des salaires scandaleusement bas des PE. Ce n'est pas un mot trop fort.
Si je suis d'accord sur le fond, ce qui me gêne le plus c'est que le ministre a tenu ce discours (depuis retiré) après que Laurent Bigorgne ait martelé devant lui (LCP) et devant sa ministre déléguée (Europe1, i-télé) qu'il fallait diminuer le salaire des professeurs du secondaire... J'ai peur qu'on ne puisse envisager un alignement vers le haut.
Je note également qu'aucune mesure n'a été prise pour essayer de placer les agrégés dans des situations de responsabilités qui pourraient justifier cet écart de traitement et d'ORS. Seules perdurent les nominations en CPGE, dont on voit bien ce qu'elles vont devenir.
La masterisation ne s'est pas accompagnée d'une progression du niveau réel de maîtrise de la formation initiale. Et certaines agrégations internes sont tellement sinistrées en terme de niveau que terminer major ne vous offre cependant pas la possibilité d'accéder aux CPGE ou autres postes profilés.
Le salaire des PE est scandaleusement bas, celui des certifiés presqu'autant.
- trompettemarineMonarque
Balthazaard a écrit:Bonjour
Peux tu sur les mêmes bases m'expliquer la différence de salaire encore plus injuste entre un néo certifié et le même en fin de carrière, (1,89 fois plus environ)...alors que là rien ne les distingue administrativement?
Puisque tout le monde en est à chercher la "logique" (en fait celle de l'immédiat, de l'affectif, du prêt à penser...etc tout sauf la vraie..) autant pousser les choses jusqu'au bout
Et bien là, on sera vraiment sûr que plus personne ne voudra devenir prof et surtout le rester !
- User17706Bon génie
Ça dépend. Si les professeurs étaient payés dès l'entrée dans le métier comme ils le sont actuellement au dernier échelon de la HC, on imagine au contraire que le métier pourrait paraître davantage attractif à plus d'un.trompettemarine a écrit:Balthazaard a écrit:Bonjour
Peux tu sur les mêmes bases m'expliquer la différence de salaire encore plus injuste entre un néo certifié et le même en fin de carrière, (1,89 fois plus environ)...alors que là rien ne les distingue administrativement?
Puisque tout le monde en est à chercher la "logique" (en fait celle de l'immédiat, de l'affectif, du prêt à penser...etc tout sauf la vraie..) autant pousser les choses jusqu'au bout
Et bien là, on sera vraiment sûr que plus personne ne voudra devenir prof et surtout le rester !
- atriumNeoprof expérimenté
C'était la logique qui avait conduit Chatel à faire débuter les jeunes au 3ième échelon directement.
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It's okay to be a responsible member of society if only you know what you're going to be held responsible for.
John Brunner, The Jagged Orbit
- User17706Bon génie
Ça, je crois que c'était plutôt pour faire passer la pilule de la disparition du stage à 6-8h au profit d'une simple décharge horaire, non?
- elena3Fidèle du forum
Sauf que c'est une grosse arnaque puisque le gain de salaire entre les échelons de 3 à 6 a été réduit ! :injuste:atrium a écrit:C'était la logique qui avait conduit Chatel à faire débuter les jeunes au 3ième échelon directement.
- atriumNeoprof expérimenté
PauvreYorick a écrit:Ça, je crois que c'était plutôt pour faire passer la pilule de la disparition du stage à 6-8h au profit d'une simple décharge horaire, non?
C'était différent en primaire. Quel qu’aient été ses réelles motivations il avait "vendu" ça comme une augmentation du traitement des débutants.
- plotchHabitué du forum
elena3 a écrit:Sauf que c'est une grosse arnaque puisque le gain de salaire entre les échelons de 3 à 6 a été réduit ! :injuste:atrium a écrit:C'était la logique qui avait conduit Chatel à faire débuter les jeunes au 3ième échelon directement.
Souvent les mots "réformes" et "arnaques" peuvent être considérés comme synonymes.
- User17706Bon génie
Dans un contexte où l'on cherche vainement une autre motivation aux «réformes» que celle de faire des économies, comment pourrait-il en aller autrement?
- atriumNeoprof expérimenté
plotch a écrit:elena3 a écrit:Sauf que c'est une grosse arnaque puisque le gain de salaire entre les échelons de 3 à 6 a été réduit ! :injuste:atrium a écrit:C'était la logique qui avait conduit Chatel à faire débuter les jeunes au 3ième échelon directement.
Souvent les mots "réformes" et "arnaques" peuvent être considérés comme synonymes.
Si "réformes" et "arnaques" sont synonymes, que dire de "réforme dans l'intérêt des enfants"?
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- OlympiasProphète
elena3 a écrit:Moi pour une revalorisation conséquente du point d'indice. Je ne suis que (pauvre) PE mais je pense qu'il faut conserver la différence CAPES/agrég , peut être en ouvrant des postes supplémentaires en interne.
Quand j'ai passé le CAPES (ancienne formule naturellement, pas avec des épreuves pédagogogomachinchose - désolée mais ça m'énerve, comme ce truc agir en fonctionnaire responsable...quand nous avons depuis des années des ministres irresponsables...), nous devions avaler 4 questions en histoire (les mêmes que l'agreg d'histoire) et 4 questions en géo, donc 8, contre 6 à l'agreg (4 en histoire et 2 en géo). C'était donc plus dur côté mémorisation.
Les traitements d'entrée dans le métier sont indignes. Ceux des PE aussi.
Et je trouve les propos de Peillon absolument scandaleux quand il a l'impudence d'évoquer nos traitements et nos heures de travail. Combien sont rémunérés ses (mauvais) conseillers et membres du cabinet ?? Pour avoir rencontré à plusieurs reprises ceux du gouvernement précédent, je peux vous assurer à quel point ces "gens" nous méprisent, du haut de leur suffisance.
Et quand on les rencontre, il ne faut céder sur rien et garder sa dignité...pendant qu'en face, un aréopage de..........font semblant de vous écouter en faisant joujou avec leur smartphone, parce que vous comprenez, ce sont des gens TRES importants qui doivent pouvoir être joints à tout moment....
- atriumNeoprof expérimenté
PauvreYorick a écrit:Dans un contexte où l'on cherche vainement une autre motivation aux «réformes» que celle de faire des économies, comment pourrait-il en aller autrement?
+1
Je crois que je supporterais beaucoup mieux un discours type "cost killer" qui nous épargnerait les excuses bidons (chronobiologie, intérêt des enfants, réussite éducative etc...): "Les gueux vous coûtez trop cher pour éduquer les enfants du populo, et il va falloir vous serrer la ceinture." ça aurait le mérite de la franchise.
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- zinaNiveau 10
Merci Olympias, je vais en profiter aussi de Games of thrones hein et non de Peillon.Olympias a écrit:Oudemia a écrit:Si c'est légal tu peux me dire comment faire ?Olympias a écrit:
En fait, j'ai enfin trouvé comment visionner tous les épisodes de Games of Thrones sur le web...et je ne vais pas tarder à entamer l'épisode 2
Et comme ça commence (La route royale), VP attendra
Alors voilà : http://www.tagtele.com/videos/voir/84405/
Mais je vais regarder Peillon...mais après !!!!!!!!!!!!!
- OlympiasProphète
zina a écrit:Merci Olympias, je vais en profiter aussi de Games of thrones hein et non de Peillon.Olympias a écrit:Oudemia a écrit:
Si c'est légal tu peux me dire comment faire ?
Alors voilà : http://www.tagtele.com/videos/voir/84405/
Mais je vais regarder Peillon...mais après !!!!!!!!!!!!!
J'ai trouvé aussi sur Youtube Les brigades du Tigre (et fais une régression vers l'enfance, quand je regardais les épisodes le vendredi soir !)
- évolutionsNiveau 6
Je ne cesse de le répéter autour de moi mais c'est politiquement impossible d'annoncer cela à la Nation, me répond-on. Quel(le) journaliste réussira à lui tirer les vers du nez ?atrium a écrit:PauvreYorick a écrit:Dans un contexte où l'on cherche vainement une autre motivation aux «réformes» que celle de faire des économies, comment pourrait-il en aller autrement?
+1
Je crois que je supporterais beaucoup mieux un discours type "cost killer" qui nous épargnerait les excuses bidons (chronobiologie, intérêt des enfants, réussite éducative etc...): "Les gueux vous coûtez trop cher pour éduquer les enfants du populo, et il va falloir vous serrer la ceinture." ça aurait le mérite de la franchise.
- Luigi_BGrand Maître
Celeborn a écrit:Pan sur les agrégés (et même sur les certifiés d'ailleurs, qui travaillent « beaucoup moins » que leurs homologues allemands, il paraît !)
John a écrit:L'un comme l'autre te diront que le système éducatif allemand fonctionne pourtant bien, et que les enseignants allemands sont mieux payés.
Place aux chiffres : le temps de travail statutaire annuel au collège en 2010, selon Regards sur l'éducation 2012, était de 756h en Allemagne et de 646h en France. Sur 36 semaines, c'est respectivement 21h et 18h, soit 17% de plus en Allemagne.
Un professeur débutant au collège en Allemagne gagne en revanche... 88% de plus (même source).
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Luigi_BGrand Maître
+1atrium a écrit:Je crois que je supporterais beaucoup mieux un discours type "cost killer" qui nous épargnerait les excuses bidons (chronobiologie, intérêt des enfants, réussite éducative etc...): "Les gueux vous coûtez trop cher pour éduquer les enfants du populo, et il va falloir vous serrer la ceinture." ça aurait le mérite de la franchise.
Même la Cour des comptes n'en est pas capable, c'est dire.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- OlympiasProphète
Mais quand le populo et ses enfants chômeurs iront casser dans les beaux quartiers, là...Luigi_B a écrit:+1atrium a écrit:Je crois que je supporterais beaucoup mieux un discours type "cost killer" qui nous épargnerait les excuses bidons (chronobiologie, intérêt des enfants, réussite éducative etc...): "Les gueux vous coûtez trop cher pour éduquer les enfants du populo, et il va falloir vous serrer la ceinture." ça aurait le mérite de la franchise.
Même la Cour des comptes n'en est pas capable, c'est dire
- Avril69Neoprof expérimenté
Je ne sais pas si le passage y est encore, mais dans la version intégrale que j'ai visionnée hier, Peillon affirme (dans un passage où il parle de ce que l'école doit faire pour les élèves en difficulté): "les bons élèves peuvent rester chez eux". Personne n'a relevé cette déclaration hallucinante ?
Cela revient à dire que l'école ne se cantonne désormais qu'à faire du rattrapage pour les élèves en difficulté !
Non seulement elle échoue à faire progresser les élèves faibles, mais en plus elle rejette maintenant explicitement ses bons élèves.
Cela revient à dire que l'école ne se cantonne désormais qu'à faire du rattrapage pour les élèves en difficulté !
Non seulement elle échoue à faire progresser les élèves faibles, mais en plus elle rejette maintenant explicitement ses bons élèves.
- OlympiasProphète
Mais c'est merveilleux, il dit que nous devons être considérés, bien dans notre peau...
Ah, le numérique !! The solution !
Et le lycée qui coûte trop cher....
Et les profs de CPGE qui racontent n'importe quoi...
La totale !!
Ah, le numérique !! The solution !
Et le lycée qui coûte trop cher....
Et les profs de CPGE qui racontent n'importe quoi...
La totale !!
- plotchHabitué du forum
Olympias a écrit:Mais c'est merveilleux, il dit que nous devons être considérés, bien dans notre peau...
Ah, le numérique !! The solution !
Et le lycée qui coûte trop cher....
Et les profs de CPGE qui racontent n'importe quoi...
La totale !!
Oui il parait que nous ne savons pas compter, pour des professeurs de mathsup/spé la honte !, et que nos chiffres sont faux
- BalthazaardVénérable
bonsoir
" il n'y aurait rien d'absurde à revoir la progressivité"
En effet
Dans une vision totalement libérale qui ignore la notion de service public et donc celle du maintien de sa continuité,qui ignore la notion de carrière que sous entend cette continuité et l'acceptation d'une situation peut-être quelque peu précaire au début mais où la garantie d'un avenir meilleur dissuade d'aller chercher à se vendre ailleurs au plus offrant, on peut la revoir et même la supprimer...
De même dans un monde gangréné par l'argent à un point tel que ceux qui s'en réclament détachés ne peuvent accepter de rétribution ou de reconnaissance sociale que par son biais, il est impossible d'imaginer qu'un avantage puisse être donné en terme de temps de vivre ou de qualité d'existence....
" il n'y aurait rien d'absurde à revoir la progressivité"
En effet
Dans une vision totalement libérale qui ignore la notion de service public et donc celle du maintien de sa continuité,qui ignore la notion de carrière que sous entend cette continuité et l'acceptation d'une situation peut-être quelque peu précaire au début mais où la garantie d'un avenir meilleur dissuade d'aller chercher à se vendre ailleurs au plus offrant, on peut la revoir et même la supprimer...
De même dans un monde gangréné par l'argent à un point tel que ceux qui s'en réclament détachés ne peuvent accepter de rétribution ou de reconnaissance sociale que par son biais, il est impossible d'imaginer qu'un avantage puisse être donné en terme de temps de vivre ou de qualité d'existence....
- Luigi_BGrand Maître
Luigi_B a écrit:Place aux chiffres : le temps de travail statutaire annuel au collège en 2010, selon Regards sur l'éducation 2012, était de 756h en Allemagne et de 646h en France. Sur 36 semaines, c'est respectivement 21h et 18h, soit 17% de plus en Allemagne.
Un professeur débutant au collège en Allemagne gagne en revanche... 88% de plus (même source).
Selon Vincent Peillon :
Il faudrait peut-être reformuler : les professeurs du secondaire travaillent moins mais sont beaucoup moins payés...nos professeurs du secondaire sont moins payés mais ils travaillent beaucoup moins.
Mais le déplacement de l'adverbe permet d'enchaîner...
J'avais entendu parler de la réforme de ces derniers mais pas de la réforme du premier.Et donc une réforme du traitement des professeur ne peut pas ne pas prendre en compte le temps de travail et les obligations de service.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- User17706Bon génie
Cher collègue, vous me prêtez des positions que je n'ai pas («libérales», sic) et vous bourrez mon propos de clichés sans le moindre rapport avec lui, pour mieux pouvoir le retoquer. Je vous laisse monologuer; bons moulins, bon ventBalthazaard a écrit:bonsoir
" il n'y aurait rien d'absurde à revoir la progressivité"
En effet
Dans une vision totalement libérale qui ignore la notion de service public et donc celle du maintien de sa continuité,qui ignore la notion de carrière que sous entend cette continuité et l'acceptation d'une situation peut-être quelque peu précaire au début mais où la garantie d'un avenir meilleur dissuade d'aller chercher à se vendre ailleurs au plus offrant, on peut la revoir et même la supprimer...
De même dans un monde gangréné par l'argent à un point tel que ceux qui s'en réclament détachés ne peuvent accepter de rétribution ou de reconnaissance sociale que par son biais, il est impossible d'imaginer qu'un avantage puisse être donné en terme de temps de vivre ou de qualité d'existence....
- BalthazaardVénérable
Bon vent merci...Don Quichotte affrontait les moulins , il est vrai que de nos jours on se bat plutôt contre les girouettes...
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- Interview de Vincent Peillon : il y aura bien un cycle CM2-6e !
- Interview de Vincent Peillon par la MGEN : des extraits de la version intégrale.
- les doutes pédagogiques du Père Noël (une interview exclusive par SacréCharlemagne)
- interview de peillon
- 20 septembre 2012 : longue interview de Vincent Peillon par France Culture
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