interview exclusive de Vincent Peillon sur le site de la MGEN

Celeborn a écrit:Mais bon, il n'ouvrira pas ces dossiers, dit-il.

Celeborn a écrit:

plotch a écrit:Ecoutez à partir de 24mn20  ça vaut le coup ! Peillon se dévoile comme c'est une interview peu médiatisée il ose dire ce qu'il pense vraiment.

Ah oui, c'est un grand moment… Pan sur les agrégés (et même sur les certifiés d'ailleurs, qui travaillent « beaucoup moins » que leurs homologues allemands, il paraît !), super pan sur les profs de classe prépa (avec un joli moment de vocabulaire, ou les heures de réduction de service se voient renommer « dérogations » !).

Mais bon, il n'ouvrira pas ces dossiers, dit-il.

plotch a écrit:

Celeborn a écrit:

plotch a écrit:Ecoutez à partir de 24mn20  ça vaut le coup ! Peillon se dévoile comme c'est une interview peu médiatisée il ose dire ce qu'il pense vraiment.

Ah oui, c'est un grand moment… Pan sur les agrégés (et même sur les certifiés d'ailleurs, qui travaillent « beaucoup moins » que leurs homologues allemands, il paraît !), super pan sur les profs de classe prépa (avec un joli moment de vocabulaire, ou les heures de réduction de service se voient renommer « dérogations » !).

Mais bon, il n'ouvrira pas ces dossiers, dit-il.

Les PE travaillent trop et gagnent pas assez dit-il => on les fait travailler plus pour 20 euros par mois de plus.

Les professeurs du secondaire travaillent vraiment très peu et gagnent pas tout a fait assez =>   je vous laisse deviner la suite ...

plotch a écrit:

Celeborn a écrit:

plotch a écrit:Ecoutez à partir de 24mn20  ça vaut le coup ! Peillon se dévoile comme c'est une interview peu médiatisée il ose dire ce qu'il pense vraiment.

Ah oui, c'est un grand moment… Pan sur les agrégés (et même sur les certifiés d'ailleurs, qui travaillent « beaucoup moins » que leurs homologues allemands, il paraît !), super pan sur les profs de classe prépa (avec un joli moment de vocabulaire, ou les heures de réduction de service se voient renommer « dérogations » !).

Mais bon, il n'ouvrira pas ces dossiers, dit-il.

Les PE travaillent trop et gagnent pas assez dit-il => on les fait travailler plus pour 20 euros par mois de plus.

Les professeurs du secondaire travaillent vraiment très peu et gagnent pas tout a fait assez =>   je vous laisse deviner la suite ...

Bouboule a écrit:Quelqu'un peut-il dire à Peillon que le travail que ramènent les enseignants à la maison n'est pas le même en Allemagne ? (Il est vraiment imprégné par la campagne Ségo)

John a écrit:

Bouboule a écrit:Quelqu'un peut-il dire à Peillon que le travail que ramènent les enseignants à la maison n'est pas le même en Allemagne ? (Il est vraiment imprégné par la campagne Ségo)

L'un comme l'autre te diront que le système éducatif allemand fonctionne pourtant bien, et que les enseignants allemands sont mieux payés.

"A propos des salaires des enseignants, Vincent Peillon, le ministre de l’Education déclarait le 13 décembre dernier sur France Inter, au micro de Patrick Cohen :
Le modèle allemand qui est souvent pris : les professeurs allemands sont payés 20% de plus qu’en France, mais ils ont 25 heures de cours et les chefs d’établissements doivent enseigner ; Et les professeurs sont bivalents, ils font deux disciplines

Quel crédit accorder à cette déclaration ?
C’est faux : la différence est encore plus forte entre les salaires des professeurs allemands et français que ne le dit Vincent Peillon. Dans l’enseignement primaire, le salaire annuel statutaire (c'est-à-dire hors primes) des professeurs allemands, représente pratiquement le double de celui de leurs collègues français. Un écart qui a tendance à se réduire un peu en fin de carrière, mais on n’atteint toujours pas les 20% dont parle Vincent Peillon.

Dans le secondaire, selon les chiffres de l’OCDE, le salaire moyen d’un enseignant allemand de collège après 15 ans d’exercice est de 61 000 euros par an. En France, c’est environ 35 000 euros.

Cette courbe des salaires a plutôt tendance à s’accentuer depuis 15 ans : dans les 2/3 des pays de l’OCDE, les rémunérations des enseignants ont augmenté, ce qui n’est pas le cas en France, où les salaires ont baissé depuis 10 ans, hors inflation.
- Deuxième affirmation de Vincent Peillon : les enseignants allemands donneraient plus d’heures de cours que les Français.
C’est vrai, sauf à l’école primaire. Les instituteurs français sont  parmi ceux qui font le plus d’heures de cours d’Europe occidentale : 918 heures par an. En Allemagne, c’est seulement 805 heures, explique Eric Charbonnier, expert sur les questions d’éducation à l’OCDE.

Les enseignants du primaire passent plus de temps devant les élèves en France qu’en Allemagne. Par contre, dans le secondaire, il est exact que le statut des capesiens et des agrégés, qui réalisent 18 et 15 heures de cours par semaine, travaillent moins devant leurs élèves que leurs homologues allemands. Mais ils vont travailler aussi en dehors de la classe, à préparer leurs cours, à corriger leurs copies… C'est-à-dire que leur temps de travail est finalement organisé différemment en France et en Allemagne. Quand on parle de salaires du simple au double, on comprend aujourd’hui que la France a des problèmes d’attractivité vers le métier d’enseignant, alors que l’Allemagne en a beaucoup moins. En effet, on pourrait dire qu’il y a des écarts de salaires qui peuvent se justifier par rapport au temps de travail devant les élèves, mais si on regarde le temps de travail total, ces écarts de salaires ne se justifient pas.


Il est vrai qu’en Allemagne, les professeurs enseignent en général deux matières et qu’ils ont étudié à l’université, contrairement à la France. Quant aux chefs d’établissement allemands, s’ils donnent cours, c’est surtout à l’école primaire. Notez que c’est au Luxembourg, au Danemark et en Autriche que les professeurs sont le mieux payés et en Estonie, en Hongrie et en Pologne que leurs salaires sont les plus bas.

France Inter a écrit:Par contre, dans le secondaire, il est exact que le statut des capesiens et des agrégés, qui réalisent 18 et 15 heures de cours par semaine, travaillent moins devant leurs élèves que leurs homologues allemands. Mais ils vont travailler aussi en dehors de la classe, à préparer leurs cours, à corriger leurs copies… C'est-à-dire que leur temps de travail est finalement organisé différemment en France et en Allemagne.

Quant aux chefs d’établissement allemands, s’ils donnent cours, c’est surtout à l’école primaire.

atrium a écrit:Les directeurs et directrices d'école ne sont pas des PERDIR en France.

John a écrit:37 minutes 19 

John a écrit:

John a écrit:37 minutes 19 

Eh bien elle ne dure plus que 13mn15 aujourd'hui  

Roumégueur Ier a écrit:@Gryphe : Je suis aussi circonspect que toi à la lecture de ce passage, comme si en Allemagne le temps de préparation était inclus dans les heures de cours (??).
Bref, on en revient toujours à la même absurdité, comparer des systèmes en soi peu comparables (en Allemagne, il y a peu d'écoles, donc des frais de fonctionnement moindres, ce qui permet aussi de consacrer une plus grande part du budget aux salaires, c'est peu envisageable ici).
Ce qui me fait surtout pester, c'est que l'intervieweuse commence une petite attaque sur les salaires des profs (qu'elle va d'ailleurs d'elle-même minorer par la suite), Peillon balance trois co...ries sur le système allemand et tout le monde est content, pas la peine d'évoquer une revalorisation qui ne viendra jamais puisque q tout est logique dans le meilleur des mondes...

Olympias a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:@Gryphe : Je suis aussi circonspect que toi à la lecture de ce passage, comme si en Allemagne le temps de préparation était inclus dans les heures de cours (??).
Bref, on en revient toujours à la même absurdité, comparer des systèmes en soi peu comparables (en Allemagne, il y a peu d'écoles, donc des frais de fonctionnement moindres, ce qui permet aussi de consacrer une plus grande part du budget aux salaires, c'est peu envisageable ici).
Ce qui me fait surtout pester, c'est que l'intervieweuse commence une petite attaque sur les salaires des profs (qu'elle va d'ailleurs d'elle-même minorer par la suite), Peillon balance trois co...ries sur le système allemand et tout le monde est content, pas la peine d'évoquer une revalorisation qui ne viendra jamais puisque q tout est logique dans le meilleur des mondes...

Mais ça fait parler...idem pour la Finlande !!!

Finrod a écrit:

John a écrit:

John a écrit:37 minutes 19 

Eh bien elle ne dure plus que 13mn15 aujourd'hui  

...

John a écrit:

Finrod a écrit:

John a écrit:
Eh bien elle ne dure plus que 13mn15 aujourd'hui  

...

On peut donc affirmer, en toute légitimité et sans surinterprétation, que le ministre a parlé 24 minutes pour ne rien dire.

plotch a écrit:Je fais partie des rares élus qui ont tout vu !!! Ce fera 100 euros pour que je vous révèle tous les secrets :p