Christian Jacob contre le collège unique et pour l'apprentissage à 14 ans.

Dimka a écrit:Bonsoir,
et sérieusement, il y a vraiment beaucoup de patrons, qui seraient prêts à prendre en change des gamins de 14 ans ?

Reine Margot a écrit:

Reltob a écrit:

Isis39 a écrit:

Je confirme, à 14 ans ils sont très rares ces profils !

Je ne comprendrai jamais pourquoi on associe systématiquement l'apprentissage avec l’échec scolaire!

Bon élève, à 15 ans, j'ai choisi l'apprentissage à la seconde C qui me tendait les mains... Au grand désespoir de mes professeurs mais je ne l'ai jamais regretté.

mais justement les candidats potentiels à l'apprentissage jeune ne sont pas les élèves les plus faibles et en tout cas pas les plus problématiques...le problème est qu'on fait de cette voie une solution miracle à tous les élèves en difficulté alors que ça ne convient pas forcément à tous (et les patrons ont besoin d'apprentis sérieux)

Isis39 a écrit:

Reine Margot a écrit:oui voila il faut vraiment que ce soit des profils très particuliers, pas scolaires mais très matures par ailleurs, et e fait je n'en ai pas rencontré tant que ça en presque 10 ans d'enseignement, la plupart de ceux qui posent problème seraient incapables de travailler en entreprise...

Je confirme, à 14 ans ils sont très rares ces profils !

Reine Margot a écrit:oui mais des patrons qui se plaignent du comportement de leurs apprentis il y en a plein, et des PLP ici nous disaient déjà leur difficulté à trouver un patron pour des lycéens pro de 16 ans...

Reine Margot a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Toujours est-il qu'il faut trouver une solution pour tous ces gamins qui dès la 5eme, parfois plus tôt, ne mettent aucun sens à leur présence à l'école.

mais un patron a-t-il le temps de s'occuper d'élèves de 14 ans qui ne sont motivés ni par l'école ni par l'apprentissage?

Reltob a écrit:

Reine Margot a écrit:

Reltob a écrit:


Je ne comprendrai jamais pourquoi on associe systématiquement l'apprentissage avec l’échec scolaire!

Bon élève, à 15 ans, j'ai choisi l'apprentissage à la seconde C qui me tendait les mains... Au grand désespoir de mes professeurs mais je ne l'ai jamais regretté.

mais justement les candidats potentiels à l'apprentissage jeune ne sont pas les élèves les plus faibles et en tout cas pas les plus problématiques...le problème est qu'on fait de cette voie une solution miracle à tous les élèves en difficulté alors que ça ne convient pas forcément à tous (et les patrons ont besoin d'apprentis sérieux)

Il n'y a pas de solution miracle pour un gamin qui ne maitrise pas au minimum le triptyque "lire, écrire, compter". Ni en apprentissage, ni ailleurs, malheureusement.
Par contre il faut laisser la possibilité, pourquoi pas dès 14 ans, à un gamin de choisir cette voie de l'apprentissage car certains métiers sont beaucoup plus accessibles par cette voie. Une anecdote : Il y a quelques années ma compagne avait en cinquième un élève qui voulait devenir tailleur de pierre. Il a trainé au collège jusqu'à 16 ans avant de pouvoir entrer en apprentissage, quel gâchis...

Jul a écrit:

Reine Margot a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Toujours est-il qu'il faut trouver une solution pour tous ces gamins qui dès la 5eme, parfois plus tôt, ne mettent aucun sens à leur présence à l'école.

mais un patron a-t-il le temps de s'occuper d'élèves de 14 ans qui ne sont motivés ni par l'école ni par l'apprentissage?

Mais un professeur a-t-il le temps et le pouvoir de s'occuper d'élèves de 14 ans motivés ni par l'école, ni par l'apprentissage?

Docteur OX a écrit:

Moonchild a écrit:
Moi ce que je constate avec mes BTS c'est qu'on a trop longtemps maintenu dans le système des jeunes pour lesquels il n'a plus aucun sens : pour la majorité d'entre eux, ils viennent là par habitude, pour rigoler avec les copains et avec la quasi certitude que le diplôme leur tombera tout cuit dans le bec ; en revanche, curieusement, les stages se passent plutôt bien et les tuteurs sont dans l'ensemble assez satisfaits de leur comportement.
Il faut aussi savoir admettre que rester des journées entières le cul sur une chaise à se coltiner des notions abstraites, ça ne convient pas à tout le monde ; pour une fois, je suis d'accord avec certains pédagos, il faut cesser de faire comme si tous les élèves allaient devenir des futurs profs. Même dans une école avec des moyens et des contenus redevenus "exigeants" (au passage que fait-on des élèves qui ne surmontent pas ces exigences ?), à l'approche de l'adolescence les écarts se creusent et certains gamins n'en peuvent tout simplement plus de la structure scolaire, parfois même physiquement.
Evidemment, il ne faudrait pas que l'apprentissage généralisé et dérégulé devienne un prétexte à supprimer toute alternative au collège unique, mais refuser d'emblée l'apprentissage sur une question d'âge revient à s'interdire, pour des raisons principalement idéologiques, certaines solutions pourtant viables.

+1

Edgar a écrit:Ils ont sûrement plus d'avenir professionnel que des pseudos bac plus x sans savoir-faire précis et maîtrisé et sans grand niveau universitaire réel non plus.

Je gage que si cette proposition ne venait d'un type de droite, elle serait applaudie par bonne partie du corps enseignant fatigué de traîner des élèves démotivés et sans niveau.

Cath a écrit:Ah oui, Adrifab, tu frappes juste...

Sinon, trouver des patrons pour des jeunes de 14 ans est juste infaisable.
Dans le milieu "sanitaire et social", l'âge minimum pour les stagiaires est passé à 18 ans : hôpitaux, maisons de retraites, centres de soins spécialisés...Et on ne peut pas leur en vouloir : qui aurait envie de penser que c'est un ado de 14 ans qui s'occupe de la toilette de sa grand-mère ?
Quand on s'est inquiété de l'âge des 2nde du bac pro 3ans, arrivés sans redoublements et sortant à moins de 18 ans, et des difficultés qu'il y aurait à leur trouver un stage, on nous a juré la main sur le cœur que les entreprises allaient jouer le jeu. Ben tiens...
Dans certaines professions, trouver un maitre d'apprentissage est juste impossible, quel que soit l'âge : en plomberie, par exemple, je ne sais pas pourquoi.
Bref, espérer trouver des maitres d'apprentissage pour des élèves de 14 ans, et penser que les patrons vont gérer un par un les cas que l'école n'arrive pas à tenir, c'est juste une illusion...

Edgar a écrit:

Je gage que si cette proposition ne venait d'un type de droite, elle serait applaudie par bonne partie du corps enseignant fatigué de traîner des élèves démotivés et sans niveau.

Dimka a écrit:

Jul a écrit:

Reine Margot a écrit:

mais un patron a-t-il le temps de s'occuper d'élèves de 14 ans qui ne sont motivés ni par l'école ni par l'apprentissage?

Mais un professeur a-t-il le temps et le pouvoir de s'occuper d'élèves de 14 ans motivés ni par l'école, ni par l'apprentissage?

Ce n’est pas le rôle de l’école ? S’occuper de la jeunesse, et occuper ses journées, pendant que les parents travaillent, afin de préserver la paix sociale ?

ecogest a écrit:Je suis persuadée que le problème ne vient pas des enseignants mais des parents qui, eux, sont "sectaires" avec les formations professionnelles.