Re: France Inter, décembre 2012 : V.Peillon "La motivation premiere des enseignants n'est pas l'argent"

Nonancourt a écrit:

atrium a écrit:

Nonancourt a écrit:

Une collègue : "On ne gagne peut-être pas beaucoup, mais au moins on fait un boulot utile. On ne peut pas tout avoir.".

Je trouve cette façon de voir les choses aberrante et paradoxale.

Il faudrait donc baisser les revenus des médecins et des infirmières, selon ta collègue?

Je n'en sais rien, mais pour elle, les revendications salariales, c'est fait pour les autres !

Donc, les gens qui exercent des métiers utiles devraient se contenter d'être mal payés...Mais c'est affligeant comme raisonnement. J'espère qu'elle est choquée des salaires somptuaires de tous ceux qui font un métier inutile

L'un de mes collègues, prof depuis 25 ans...était convaincu jusqu'à hier...qu'un prof certifié était catégorie B ! Rolling Eyes

Quand je dis que nous sommes notre meilleur ennemi!!

philann a écrit:L'un de mes collègues, prof depuis 25 ans...était convaincu jusqu'à hier...qu'un prof certifié était catégorie B !

Quand je dis que nous sommes notre meilleur ennemi!!

La mère d'un ami qui est prof de philo depuis 25 ans ne sait pas ce qu'est un point d'indice.

C'est vrai, on ne gagne rien, les élèves sont impossibles, les parents nous insultent, les CdE nous méprisent, on est la risée des industriels et gros commerçants, tous nous voient comme des feignants écoeurants à cause des vacances, et souvent nous nous accusons nous-mêmes de ne pas être à la hauteur !! Oui, tout cela est vrai, mais la machine à café de la salle des profs marche bien ! ça compte, ça !!

Pour un mec qui s'appelle Peillon, refusez de nous payer plus, c'est quand même honteux...

Sinon, on sait que l'argent ne fait pas le bonheur. Mais il y contribue : notre ministre l'a bien compris qui se paye lui-même fort généreusement.

Mike92 a écrit:C'est vrai, on ne gagne rien, les élèves sont impossibles, les parents nous insultent, les CdE nous méprisent, on est la risée des industriels et gros commerçants, tous nous voient comme des feignants écoeurants à cause des vacances, et souvent nous nous accusons nous-mêmes de ne pas être à la hauteur !! Oui, tout cela est vrai, mais la machine à café de la salle des profs marche bien ! ça compte, ça !!

Dans le second degré peut-être mais la mode des machines à dosettes a détruit la convivialité de bien des salles des maîtres dans ma circonscription à mon avis. Razz

Oui, je sais, il ne faut pas refuser le progrès.

ecogest a écrit:

Ronin a écrit:En même temps, quand j'étais élève, je me souviens bien de slogans de grèves d'enseignants sur le thème " on veut des postes, pas de l'argent " au nom de la réussite des élèves. La mentalité dame patronnesse est quand même très largement répandu. J'ai l'impression que le simple fait de parler d'argent entre enseignants vous classe immédiatement comme un électeur de droite. Ce ne sont pas mes collègues actuelles qui me font changer d'avis. Si ce message est véhiculé c'est quand même parce que beaucoup de collègues y souscrivent, j'en suis sûr et certain, je l'ai observé à de nombreuses reprises. Beaucoup de collègues semblent penser que parler d'argent est sale, vulgaire ou montre que l'on est intéressé alors qu'il ne faut penser qu'à la réussite des élèves. Et puis " faut pas pousser, on a les vacances".

Mais je me souviens qu'à mes débuts, il y a 20 ans, nos salaires étaient corrects et que, j'ai eu la capacité financière d'acheter seule sans l'aide de mes parents un F2 dans le 92 à 5 stations de métro de Montparnasse, aujourd'hui

C'est pas ton revenu qui était élevé, c'est l'immobilier qui était pas cher à cette époque. Mes parents avaient envisagé d'acheter une maison dans le 92 avec des salaires de Français moyens. Essaye la même chose aujourd'hui.

ecogest a écrit:

Nonancourt a écrit:

Ronin a écrit:Bien sûr que nous avons perdu depuis 20 ans, les agrégés ont le plus perdu, puis les certifiés puis les PE. L'OCDE le dit, la cour des comptes le dit, même le ministère le reconnaît. Il n'empêche, tant qu'il y a un peu de ronds et les vacances, beaucoup de collègues sont contents. Je l'ai vérifié avec les journées de pré-rentrée et l'hypothèse de travailler plus tard l'été. Cela horrifie mes collègues. Par contre le gel du point d'indice ne les affectent pas, elles ne savent pas ce que c'est. Elle ne savent pas non plus que nous sommes cadres A. Parler argent c'est vulgaire, ça vous classe sarkozyste direct.

Une collègue : "On ne gagne peut-être pas beaucoup, mais au moins on fait un boulot utile. On ne peut pas tout avoir.".
Je trouve cette façon de voir les choses aberrante et paradoxale.

Ça dépend des bahuts, et notamment de la moyenne d'age, car ce n'est pas du tout le discours tenu où je travaille.
Mais c'est vrai que j'ai connu ce type de propos en RP chic où certaines collègues travaillaient pour leur argent de poche.

Je ne pense pas. Une de mes amies considère que nous sommes bien payés mais ne voit pas de contradiction à me dire que ses fins de mois sont difficiles...Pas de corrélation chez elle. J'espère qu'un jour, elle reviendra à la réalité des choses, pour l'instant, elle vit bien vu que ce sont ses parents qui lui servent de banque pour ses crédits... Rolling Eyes

(elle ignore donc ce que c'est que de payer des mensualités à une banque...). La seule fois où on a abordé le sujet des salaires, j'ai eu droit au refrain des étudiants bac +8 chômeurs...donc nous ne devons pas nous plaindre, hein, il y a toujours pire ailleurs !

Ronin a écrit:Bien sûr que nous avons perdu depuis 20 ans, les agrégés ont le plus perdu, puis les certifiés puis les PE. L'OCDE le dit, la cour des comptes le dit, même le ministère le reconnaît. Il n'empêche, tant qu'il y a un peu de ronds et les vacances, beaucoup de collègues sont contents. Je l'ai vérifié avec les journées de pré-rentrée et l'hypothèse de travailler plus tard l'été. Cela horrifie mes collègues. Par contre le gel du point d'indice ne les affectent pas, elles ne savent pas ce que c'est. Elle ne savent pas non plus que nous sommes cadres A. Parler argent c'est vulgaire, ça vous classe sarkozyste direct.

C'est exactement ça. Dans mon collège du 92, beaucoup de collègues vivent avec des conjoints qui gagnent très confortablement leur vie. Elles sont bien souvent à mi-temps pour s'occuper de leurs enfants ou non et se moquent de gagner plus. Par contre, pas touche aux vacances (voyages lointains, séjour dans la résidence secondaire..) !

Nonancourt a écrit:

Ronin a écrit:Bien sûr que nous avons perdu depuis 20 ans, les agrégés ont le plus perdu, puis les certifiés puis les PE. L'OCDE le dit, la cour des comptes le dit, même le ministère le reconnaît. Il n'empêche, tant qu'il y a un peu de ronds et les vacances, beaucoup de collègues sont contents. Je l'ai vérifié avec les journées de pré-rentrée et l'hypothèse de travailler plus tard l'été. Cela horrifie mes collègues. Par contre le gel du point d'indice ne les affectent pas, elles ne savent pas ce que c'est. Elle ne savent pas non plus que nous sommes cadres A. Parler argent c'est vulgaire, ça vous classe sarkozyste direct.

Une collègue : "On ne gagne peut-être pas beaucoup, mais au moins on fait un boulot utile. On ne peut pas tout avoir.".

Je trouve cette façon de voir les choses aberrante et paradoxale.

Je veux faire Miss France :Drapeaufrançai

Ali Devine a écrit:

Raoul Volfoni a écrit:"Il faut que l'on dise tous : nous considérons les professeurs."

Allez, tous en chœur, on répète après le Ministre !

Ah mais mes élèves pourraient souvent le dire.

"Nous, cons, sidérons les professeurs."

Bien vu.
Je souscris.

Chez moi : "Nous n'avons pas à nous plaindre des salaires, on fait partie des 20% des Français les mieux payés".

Ben tiens.

Leclochard a écrit:C'est pas ton revenu qui était élevé, c'est l'immobilier qui était pas cher à cette époque. Mes parents avaient envisagé d'acheter une maison dans le 92 avec des salaires de Français moyens. Essaye la même chose aujourd'hui.

C'est vrai que les deux étaient liés mais, maintenant, même en province où les prix restent raisonnables j'ai l'impression que l'immobilier reste très difficile d’accès pour les stagiaires.

Certains collègues me sidèrent... :shock:

Moi je ne suis prof que pour le salaire et les vacances. Razz

Et moi, je l'etais pour le mercredi, c'est dire! :Oups:

Que Peillon se rassure, la motivation première pour aller faire autre chose n'est pas l'argent non plus. Mais c'est la seconde.

Un prof paye des factures, consomme (un peu) part en vacances ( quand il lui reste de la monnaie!!!), par conséquent, un prof est un salarié comme un autre, son travail mérite d'être mieux payé qu'un ouvrier qualifié!!!!!!! ce qui est le cas des débutants.
Mon frère: ouvrier qualifié 1520 euros nets avec les primes, sans le 13 ème mois, un enseignant stagiaire : 1615 euros nets !!!!!!!!!!!

J'ai fait taire pas mal de collègues, même celles qui font ça pour s'occuper pendant que le chef de famille va chasser le mammouth avec un constat simple : le gardien de ma résidence gagne plus qu'un certifié à ancienneté égale. Et il a des primes. Et il a un logement de fonction. Et il a un souplesse d'horaires que nous n'avons pas (il se réveille très tôt, donc à 14h00 il a fait tout son boulot).

Je ne remets pas en cause le bien fondé de son salaire. Je laisse conclure.

Hélips, là aussi tu me cloues le bec...
Je commence à penser à ma reconversion...

Le gel du point d'indice, c'est assez peu visible ( comme le passage d'échelon etc) , ça interesse peu , et même en m'y intéressant j'ai du mal à comprendre Embarassed

.
Par contre, les vacances, oui je comprends. Rolling Eyes

Il faut être honnête et reconnaître que les positions sont fort divisées à ce sujet.

Je fais partie de ces femmes à TP pour gérer les enfants pendants que M. part chasser le mammouth Rolling Eyes

: pas de résidence secondaire etc, ' juste' un mari ( un homme...) qui gagne plus que son épouse ( une femme, et en plus prof...)...

linotte a écrit:Hélips, là aussi tu me cloues le bec...
Je commence à penser à ma reconversion...

Le gel du point d'indice, c'est assez peu visible ( comme le passage d'échelon etc) , ça interesse peu , et même en m'y intéressant j'ai du mal à comprendre   .
Par contre, les vacances, oui je comprends.  Il faut être honnête et reconnaître que les positions sont fort divisées à ce sujet.

Je fais partie de ces femmes à TP pour gérer les enfants pendants que M. part chasser le mammouth   : pas de résidence secondaire etc, ' juste' un mari ( un homme...) qui gagne plus que son épouse ( une femme, et en plus prof...)...

C'est cadeau http://www.snes.edu/Calcul-du-salaire
:succes: fleurs

Hélips a écrit:J'ai fait taire pas mal de collègues, même celles qui font ça pour s'occuper pendant que le chef de famille va chasser le mammouth avec un constat simple : le gardien de ma résidence gagne plus qu'un certifié à ancienneté égale. Et il a des primes. Et il a un logement de fonction. Et il a un souplesse d'horaires que nous n'avons pas (il se réveille très tôt, donc à 14h00 il a fait tout son boulot).

Je ne remets pas en cause le bien fondé de son salaire. Je laisse conclure.

Bah, franchement, de tous mes amis dont aucun n'a plus qu'un BTS, je suis celui qui gagne le moins. Mon pote est ouvrirer dans l'indistrie chimique, bac +2, il gagne avec les primes dans les 2000 euros par mois avec un 13eme et un 14 eme mois. Mon frère a juste un bac, il est ouvrier, il gagne, primes comprises, 1950 euros par mois, avec un 13eme mois. Cela en net, bien sûr. Il y a dix ans j'étais électricien, avec un BEP/CAP, mon premier salaire était de 1500 euros. Etc. Je ne parle plus d'argent en général.

attention, en relisant mon message, je réalise que je peux être mal comprise : quand je parle des collègues qui font ça en occupation, ce qui me fait râler ce n'est pas le côté "elles (ils, ça existe, j'en ai rencontré) n'ont pas financièrement besoin de bosser", tant mieux pour eux (et je pense que même sans nécessité, le boulot c'est un bien), mais c'est le côté de certains "je n'ai pas besoin de sous, donc les autres non plus".

Le gel du point d'indice c'est facile : quand tu as la chance d'avoir une femme de ménage et qu'elle te dit "il faudrait m'augmenter" tu réalises que toi, tu n'es pas augmentée...Et que tu ne peux pas la garder.

Hélips a écrit:J'ai fait taire pas mal de collègues, même celles qui font ça pour s'occuper pendant que le chef de famille va chasser le mammouth avec un constat simple : le gardien de ma résidence gagne plus qu'un certifié à ancienneté égale. Et il a des primes. Et il a un logement de fonction. Et il a un souplesse d'horaires que nous n'avons pas (il se réveille très tôt, donc à 14h00 il a fait tout son boulot).

Je ne remets pas en cause le bien fondé de son salaire. Je laisse conclure.

C'est un métier que j'ai envisagé si je n'obtiens pas ma mutation. Smile

L'amplitude horaire est souvent plus large. Dans mon immeuble, c'est 9h-12 h puis 15h30-19h30. Il est présent aussi le samedi matin. Il ne gagne pas autant qu'un certifié pour son âge (1600/1700 euros de mémoire) et est très sollicité. Tu dois vivre dans une résidence un peu friqué ou bien vous êtes très nombreux. France Inter, décembre 2012 : V.Peillon "La motivation premiere des enseignants n'est pas l'argent" - Page 2 3795679266

France Inter, décembre 2012 : V.Peillon "La motivation premiere des enseignants n'est pas l'argent" - Page 2 3795679266

Tant mieux pour ceux qui n'ont pas besoin d'avoir ces soucis, mais qu'ils ne donnent pas de leçon aux autres en faisant croire que nous gagnons suffisamment !

Ronin a écrit:

John a écrit:Les infirmiers ont mené un vrai mouvement de négociations il y a quelques années, et il me semble qu'ils ont eu gain de cause sur leurs revendications. Ils veulent avoir un salaire correct eux aussi.

Je n'ai pas été clair, je voulais dire qu'à elles aussi on leur fait le coup du dévouement et du sacrifice.

Et il y a des couples prof/infirmier(e)!!! Rolling Eyes

@LeClochard : nous sommes très nombreux(une centaine d'appartements), et pour être honnête sa liberté d'horaires, il la pait en étant très facilement disponible y compris le we en cas de problème.