Jean-Paul Brighelli : les classes prépas devraient être "le modèle de tout l'enseignement supérieur".

Non seulement nous ne sommes pas des couveuses d'héritiers, mais pendant que l'université envoie chaque année 50 % de néo-bacheliers au casse-pipe, souvent faute de moyens, nous qualifions la quasi-totalité de ceux que nous couvons. Les classes prépas coûtent cher ? Mais quel est le rapport qualité-prix d'étudiants qui réussissent presque tous, étant entendu que ceux qui n'intègrent pas une grande école, où le taux de réussite finale est extraordinairement élevé, même en période de crise, passent en fac où ils forment, au niveau L3 ou M1, le gros du bataillon des étudiants brillants ? Loin d'être le repoussoir que décrit abusivement le ministre, nous devrions être le modèle de tout l'enseignement supérieur.

En répugnant ainsi à l’élitisme, Vincent Peillon s’engage sur une voie dangereuse — mais malheureusement conforme à la réalité, surtout celle de son ministère. Depuis trente ans (et un peu plus) que les pédagos les plus convaincus ont fait main basse sur l’Ecole de la République, nous assistons à l’orchestration de la médiocrité, de la pauvreté d’esprit, de l’impuissance érigée en principe. Jospin, en 1989, a fourni le cadre légal à cette exaltation de l’à-peu-près et du n’importe-quoi. Puis un réseau serré d’inspecteurs, de prophètes et de didacticiens fous a porté la bonne parole, via les IUFM, et, demain, via les ESPE version Peillon. On prend les mêmes et on enfonce le clou.
Evidemment, en fustigeant ainsi l’élitisme, on fait œuvre pie — et électorale. Les bons esprits sont, par définition, moins nombreux que les bras-cassés. Dire que l’élève doit construire lui-même ses propres savoirs (même l’adulte en est parfaitement incapable, alors, la petite bête brute qu’on appelle un enfant…), c’est inciter tous ceux qui ne pensent pas à exprimer très fort leurs opinions.

E-Wanderer a écrit:nous obligent à admettre n'importe qui en L1 (y compris des étudiants obligés de bosser à l'extérieur pour financer leurs études, etc.)

E-Wanderer a écrit:Il faudrait expliquer à Brighelli que ce n'est pas l'université qui "envoie les étudiants au casse-pipe", mais ceux qui nous interdisent toute forme de sélection et nous obligent à admettre n'importe qui en L1 (y compris 25% de bacs techniques et technologiques dans une fac de lettres, y compris des étudiants obligés de bosser à l'extérieur pour financer leurs études etc.). On échange nos publics pendant un an et il nous prouve ce qu'il sait faire, le matamore à moustaches ? Allez, chiche...

John a écrit:

E-Wanderer a écrit:nous obligent à admettre n'importe qui en L1 (y compris des étudiants obligés de bosser à l'extérieur pour financer leurs études, etc.)

Je suis profondément choqué par cette phrase.

Hoa Mai a écrit:

John a écrit:

E-Wanderer a écrit:nous obligent à admettre n'importe qui en L1 (y compris des étudiants obligés de bosser à l'extérieur pour financer leurs études, etc.)

Je suis profondément choqué par cette phrase.

Moi aussi.

John a écrit:

nous obligent à admettre n'importe qui en L1 (y compris des étudiants obligés de bosser à l'extérieur pour financer leurs études, etc.)

Je suis profondément choqué par cette phrase.

Condorcet a écrit:La beauté de l'université réside dans l'idée qu'elle s'adresse à tous. Celles et ceux qui n'ont pas le bac peuvent repasser le DAEU afin d'y accéder. Il y a longtemps, en licence, j'ai croisé un magistrat (étudiant en licence d'histoire) qui m'a parlé de Starobinski et de Rousseau avec des étoiles dans les yeux : cette passion-là légitime l'université qui a su la sublimer. Derrière l'hydre de Lerne que représente la sélection à l'université, se cachent d'autres fantômes bien plus tenaces : la piètre estime dont pâtit - à tort - l'enseignement professionnel, le prestige dont bénéficient les Grandes Ecoles, l'idée très saint-simonienne qu'un savoir bien compris conduit à la production. Aussi bien pour la formation initiale que pour la formation continue, l'université a un rôle éminent à jouer : ce n'est ni en introduisant l'entreprise en son sein, ni en la sommant de calquer le modèle des classes préparatoires, encore moins en multipliant les injonctions diplômantes qu'on l'y aidera.

JEMS a écrit:
Je suis moi aussi surpris par l'intervention de JPB. L'Université peut créer de belles choses, il suffit de lui donner les moyens d'accueillir les étudiants, de les accompagner, de faire de la méthodologie, des TD dans des conditions optimales, voire des mises à niveau pour des étudiants issus de filières courtes (BTS, DUT). Elles se doit de fournir une approche large des contenus, sans perdre de vue l'insertion professionnelle (je pense notamment à des filières comme l'économie).

e-Wanderer a écrit:

John a écrit:

nous obligent à admettre n'importe qui en L1 (y compris des étudiants obligés de bosser à l'extérieur pour financer leurs études, etc.)

Je suis profondément choqué par cette phrase.

L'expression est très maladroite, je le reconnais (et elle l'est encore plus quand on supprime le début de ma parenthèse) : il n'y a aucune corrélation dans mon esprit, je te rassure. Le "n'importe qui" concernait uniquement le niveau (et, faut-il le préciser, n'a pas de valeur péjorative par rapport aux personnes), et l'obligation de travailler à côté est une circonstance qui aggrave la situation, car un étudiant noyé dès le départ et qui doit en plus travailler pour gagner sa vie (parfois même de nuit) a encore moins de chances. C'est ce que je voulais dire : comme responsable d'année, je me suis suffisamment démené pour aider les étudiants en difficulté pour bien comprendre leur situation, et je trouve que c'est un pur scandale national.

Condorcet a écrit:La beauté de l'université réside dans l'idée qu'elle s'adresse à tous. Celles et ceux qui n'ont pas le bac peuvent repasser le DAEU afin d'y accéder. Il y a longtemps, en licence, j'ai croisé un magistrat (étudiant en licence d'histoire) qui m'a parlé de Starobinski et de Rousseau avec des étoiles dans les yeux : cette passion-là légitime l'université qui a su la sublimer. Derrière l'hydre de Lerne que représente la sélection à l'université, se cachent d'autres fantômes bien plus tenaces : la piètre estime dont pâtit - à tort - l'enseignement professionnel, le prestige dont bénéficient les Grandes Ecoles, l'idée très saint-simonienne qu'un savoir bien compris conduit à la production. Aussi bien pour la formation initiale que pour la formation continue, l'université a un rôle éminent à jouer : ce n'est ni en introduisant l'entreprise en son sein, ni en la sommant de calquer le modèle des classes préparatoires, encore moins en multipliant les injonctions diplômantes qu'on l'y aidera.

Dionysos a écrit:

Condorcet a écrit:La beauté de l'université réside dans l'idée qu'elle s'adresse à tous. Celles et ceux qui n'ont pas le bac peuvent repasser le DAEU afin d'y accéder. Il y a longtemps, en licence, j'ai croisé un magistrat (étudiant en licence d'histoire) qui m'a parlé de Starobinski et de Rousseau avec des étoiles dans les yeux : cette passion-là légitime l'université qui a su la sublimer. Derrière l'hydre de Lerne que représente la sélection à l'université, se cachent d'autres fantômes bien plus tenaces : la piètre estime dont pâtit - à tort - l'enseignement professionnel, le prestige dont bénéficient les Grandes Ecoles, l'idée très saint-simonienne qu'un savoir bien compris conduit à la production. Aussi bien pour la formation initiale que pour la formation continue, l'université a un rôle éminent à jouer : ce n'est ni en introduisant l'entreprise en son sein, ni en la sommant de calquer le modèle des classes préparatoires, encore moins en multipliant les injonctions diplômantes qu'on l'y aidera.

  

Sommes-nous tous fait pour aller en prépa ? Non, et tant mieux.
Et placer au-dessus de tout et de tous celui ou celle qui a un esprit particulièrement scolaire, qui rentre bien dans le moule "prépa" me paraît également dangereux.

John a écrit:

E-Wanderer a écrit:nous obligent à admettre n'importe qui en L1 (y compris des étudiants obligés de bosser à l'extérieur pour financer leurs études, etc.)

Je suis profondément choqué par cette phrase.

frdm a écrit:

John a écrit:

E-Wanderer a écrit:nous obligent à admettre n'importe qui en L1 (y compris des étudiants obligés de bosser à l'extérieur pour financer leurs études, etc.)

Je suis profondément choqué par cette phrase.

Procédé malhonnête : vous déformez vous-même une phrase afin de la rendre choquante en tronquant à dessein une partie du message,
puis vous feignez d'être choqué. C'est de la tartufferie.

frdm a écrit:Qui parle ici de politesse (vous faites référence à un autre message, je le sais), ce n'est pas le propos. La malhonnêteté de la méthode m'a paru choquante et je l'ai dit, voilà tout.

e-Wanderer a écrit:Il faudrait expliquer à Brighelli que ce n'est pas l'université qui "envoie les étudiants au casse-pipe", mais ceux qui nous interdisent toute forme de sélection et nous obligent à admettre n'importe qui en L1 (y compris 25% de bacs techniques et technologiques dans une fac de lettres, y compris des étudiants obligés de bosser à l'extérieur pour financer leurs études etc.). On échange nos publics pendant un an et il nous prouve ce qu'il sait faire, le matamore à moustaches ? Allez, chiche...

Marie Laetitia a écrit:

e-Wanderer a écrit:Il faudrait expliquer à Brighelli que ce n'est pas l'université qui "envoie les étudiants au casse-pipe", mais ceux qui nous interdisent toute forme de sélection et nous obligent à admettre n'importe qui en L1 (y compris 25% de bacs techniques et technologiques dans une fac de lettres, y compris des étudiants obligés de bosser à l'extérieur pour financer leurs études etc.). On échange nos publics pendant un an et il nous prouve ce qu'il sait faire, le matamore à moustaches ? Allez, chiche...

  

Spoiler:

Marie Laetitia a écrit:Je n'en sais rien, et dans tous les cas ça ne justifie pas sa hargne contre l'université, qui commence à me pomper sérieusement l'air...!

Spoiler:

Je rejoins Condorcet sur un point, avec Isis et Dionysos, c'est que l'université a sa spécificité. Je n'ai jamais été favorable à une sélection à l'entrée de l'université tant que l'on aura pas une excellente formation dans tous les lycées. Personnellement, jamais je n'aurais franchi une sélection à l'entrée de l'université. La barrière tacite dans ma fac était au bout de la première année, et j'ai dû redoubler pour enfin comprendre ce qu'on attendait de moi, et montrer que je savais - enfin! - faire une dissertation, chose qui aurait dû être apprise au lycée.