D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Je viens de lire le post de clems dans le topic plus bas, et vraiment je me pose la question. Avant d'être prof je ne l'avais jamais entendu, mais j'imagine que ça remonte à loin...

Quelqu'un saurait éclairer ma lanterne??

Ca a toujours existé, entre les vacances et les 18 ou 15 heures !

Dans les années 50 quand ma mère a commencé à travailler, elle l'entendait déjà, en famille et ailleurs. Une fois on lui a demandé si elle serait payée pendant les vacances et quand elle a dit oui elle s'est entendu dire : " c'est honteux, des gens qui n'ont rien fait de toute l'année ! " par une oie qui n'était pas capable de travailler, même pas avec son c........

Reprenez Pagnol : l'oncle Jules reproche déjà à Joseph ses 3 mois de vacances. Il estime que pendant ce temps-là, on pourrait employer les instituteurs à autre chose.

Je ne saurais te dire d'où cela vient, mais s'il y a une chose dont je suis certaine, c'est que c'est très bien relayé et entretenu par certains médias !

J'avais entendu dire par un sociologue que paradoxalement le développement du temps de loisir (ex: les 35 heures) avait accentué les critiques sur le peu de temps de travail "officiel" des enseignants. En effet, si l'idéal de notre société n'est plus de gagner beaucoup d'argent mais de réussir sa vie personnelle, de consacrer du temps à autre chose qu'à son travail, logiquement les 18 heures du professeur ordinaire deviennent le plus grand "privilège" imaginable. Sans parler de la sécurité de l'emploi et des vacances...

Daphné a écrit:Ca a toujours existé, entre les vacances et les 18 ou 15 heures !

Dans les années 50 quand ma mère a commencé à travailler, elle l'entendait déjà, en famille et ailleurs. Une fois on lui a demandé si elle serait payée pendant les vacances et quand elle a dit oui elle s'est entendu dire : " c'est honteux, des gens qui n'ont rien fait de toute l'année ! " par une oie qui n'était pas capable de travailler, même pas avec son c........

Tu m'étonnes, quand la France était rurale...
ça devait être bien car les élèves devaient être moins remuants (en cours ).

Par contre, j'ai entendu que nos 2 mois de vacances n'étaient en réalité pas payés, si on compare le revenu d'autres fonctionnaires de même catégorie... On aurait retiré ces deux mois avant de rediviser le salaire annuel sur 12 mois... mais j'en ai parlé à un syndicaliste qui m'a dit n'avoir jamais trouvé le texte de loi qui y correspond... Or c'est un de mes principaux arguments face aux anti-profs... du coup j'ai peur d'avoir fait de l'intox: qq'un est au courant??

ça a toujours été et ça s'appplique à l'ensemble des fonctionnaires...
hier j'étais au resto et une personne travaillait à la sncf, il a tout de suite désamorcé les critiques en disant qqch comme "ça va, pas de reproches,rien à dire??? oui je ne sers à rien..." en rigolant. j'ai trouvé triste de voir qu'aujourd'hui des gens soient obligés de se justifier ainsi.

choupie a écrit:Par contre, j'ai entendu que nos 2 mois de vacances n'étaient en réalité pas payés, si on compare le revenu d'autres fonctionnaires de même catégorie... On aurait retiré ces deux mois avant de rediviser le salaire annuel sur 12 mois... mais j'en ai parlé à un syndicaliste qui m'a dit n'avoir jamais trouvé le texte de loi qui y correspond... Or c'est un de mes principaux arguments face aux anti-profs... du coup j'ai peur d'avoir fait de l'intox: qq'un est au courant??

C'est ce qu' a dit KarineB et ça doit être vrai.

Par contre à coup sûr, c'est la raison du salaire moindre et je dirai c'est normal ( ) car à la limite "le temps (l'été par ex) c'est de l'argent".

je ne sais pas ce qu'il en est de ces vacances non payées...en revanche je ne suis pas sûre que ça fonctionne face aux anti profs dans la mesure où de toute manière, ce sont des gens jaloux qui trouveront toujours quelque chose. la vraie raison des vacances selon moi c'est qu'on a besoin de repos après des semaines à gérer les gamins. le piège avec les anti profs c'est de commencer à argumenter et à se justifier, car de toute façon ils sont butés.

choupie a écrit:Par contre, j'ai entendu que nos 2 mois de vacances n'étaient en réalité pas payés, si on compare le revenu d'autres fonctionnaires de même catégorie... On aurait retiré ces deux mois avant de rediviser le salaire annuel sur 12 mois... mais j'en ai parlé à un syndicaliste qui m'a dit n'avoir jamais trouvé le texte de loi qui y correspond... Or c'est un de mes principaux arguments face aux anti-profs... du coup j'ai peur d'avoir fait de l'intox: qq'un est au courant??

Si tu compares aux bibliothécaires, tu verras qu'ils gagnent moins, même en cat. A.
Donc cet argument est complètement faux, aussi pour la raison que ce serait illégal. Karine B et Néo en ont déjà parlé, ici et ailleurs.

Je confirme pour le non paiement des vacances. En fait que vous résume ce que j'ai trouvé sur l'explication du temps de travail des profs.

Tout d'abord les 2 mois d'été ne sont pas payés mais le salaire est lissé sur 12 mois pour fournir un revenu toute l'année (comparez d'ailleurs le salaire d'un prof avec le salaire d'un autre corps recruté au même niveau d'études, ça colle).
Ensuite, le quota horaire actuel a été déterminé à l'époque où le temps de travail hebdo était de 42h. Il a été pris comme base qu'une heure de présence devant les élèves équivalait à 1h30 de travail hors cours, et ce forfait inclu tout le reste : préparation des cours, correction, réunions et conseils de classe, auto-formation continue dans sa discipline... ). Cela nous fait un total de 45h par semaine, les 3h de différence étant prévues pour couvrir les petites vacances au cours de l'année scolaire.
Donc au détracteurs de nos 18h de "travail" par semaine et de nos nombreuses vancances, vous pourrez leur expliquer que :
1° nous ne sommes pas payés l'été
2° nous sommes toujours à 42h par semaine puisque les baisses successives de temps de travail depuis cette époque (les années 50 je crois) n'ont jamais concerné les profs !

Mais bon, le propre de ce genre de remarque débile est d'être lancée au comptoir d'un bistrot par un décérébré qui n'a jamais réfléchi à ce qu'il avançait...

Scarabée fumasse

oui, c'est bien tout ça; et j'ai déja expliqué ces choses-là à des anti profs: calcul de 18h de cours =39 heures semaine mais ça n'a aucun effet sur eux. Il te répondent: oui, 42 heures mais sur combien de semaines dans l'année?

j'ai arrêté de discuter pour ma part.

Il y a quelques années, mon père m'a "accusée" de gagner 200 000 Euros par mois J'explique, il parlait en "anciens euros"... (on était en train de se disputer hein, il était énervé) ahem, alors je crois qu'il voulait dire 20 000 francs, ce qui ferait tout de même 3000 euros.

Ah ah ah.

Cela viendrait-il d'une époque ou le "pouvoir d'achat" (au vrai sens du terme, pas au sens "M6" ou "Jean-Pierre Pernault") des profs était supérieur à aujourd'hui... ? En même temps, j'ai entendu dire que celui-ci n'avait pas baissé, mais que d'autres catégories socio-professionnelles étaient passées devant nous, donnant ainsi l'impression d'un "déclassement"...

>Je ne suis âs d'accord avec marquisedemeteuil: Il ne faut pas s'arrêter aux imbéciles: il y en a qui commencent à me cracher leur venin mais quand j'explique tout ça + le temps que je passe réellement sur mon boulot, en règle générale ils acceptent mes arguments et revoient leur copie...
Et puis, pour ma part, je rencontre de plus en plus de personnes admiratives de notre boulot, qui me disent clairement qu'elles ne pourraient pas le faire, que c'est dur maintenant pour les profs au vu des conditions: c'est à moi de relativiser (j'enseigne à la campagne, quand même!)
Et autre truc amusant: quand les gens, dans une soirée par ex, apprennent que je suis prof, ils se mettent à me vouvoyer, et rien à faire, ils continuent malgré mes remarques alors qu'au départ ils me tutoyaient

en général (je suis peut-être mauvaise en argumentation) les anti-profs réels je n'en ai jamais convaincu. Ceux que j'ai convaincus étaient des gens disposés à discuter honnêtement, ce qui n'est pas toujours le cas. Si les gens peuvent discuter il y a un espoir. Mais généralement les gens avec qui j'en ai parlé ça s'est mal fini. Il faut dire que je ménerve facilement.

Tu t'enerves Marquise, c'est un privilège de la jeuneese, quand tu auras de la bouteille, tu laisseras p............... et comment !

rhôôô c'est mamie Daphné qui parle!!!
--je plaisante, hein...


je sais pas si c'est l'âge ou le tempérament!!

La directrice 2nd degrés de mon iufm a envoyé à tous les stagiaires un mail expliquant ce qui a été dit précédemment sur le calcul des heures des prof! ( je l'ai trouvé un peu gonflée de faire ça !!! elle est capable de nous envoyer un mail ANTI Sarko!!)

Un peu comme Marquise, j'arrête de discuter....parce qu'il y a des gens qui refusent d'écouter. Ma belle soeur est fille et soeur de prof.....ben rien à faire, elle reste persuadée qu'on exagère quand on dit que le week end, on bosse......l'argument des vacances non payées.....la réponse c'est "oui, mais tu gagnes quand même plus que moi" ( forcément je suis indexée, en métropole....ça ne serait pas le cas) quoi que je dise, il y aura toujours un "mais" ( "nous, on a pas de 13e mois....oui mais....." nous, y a pas de prime à noel.."....oui mais.....)
En discutant avec mon copain, on en a conclu que c'était de la jalousie....c'est tout....sauf qu'elle est la première à se foutre de nous parce que le soir, après le boulot, on ne peut pas sortir parce qu'on est crevé.....ben vi, nous....notre vie sociale se résume aux profs....c'est triste à dire.......mais je ne supporte plus les réflexions des autres!!!

Ou alors il y a aussi ceux qui conviennent que tu bosses bcp, qui te plaignent de ne pas pouvoir venir avec eux en we.....mais qui en fait se disent que c'est pcq tu t'organises mal car les autres profs, eux ne foutent rien !

J'ai eu ça aussi. Les autres proprios de chevaux au pré avec la mienne. Ils n'arrêtent pas de me tanner "Faudrait que tu montes plus souvent "etc.. Ben oui, mais je ne vais pas corriger mes copies pendant une ballade qui dure généralement 3 heures entre la préparation des chevaux, la balade elle même et le "déséquipement" à l'arrivée. Bref, ça me bouffe une demie-journée. Ben désolée, j'ai pas le temps. Ils sont du mal à comprendre ça, style "Ben tu t'organises mal ou quoi pour bosser comme ça?". Ben non, mais j'ai réunions où je dois aller, sinon pas sousous donc pas paiement pension (ça ça marche comme argument), j'ai mes copies, mes cours etc.... Parfois ça m'enerve quand même un peu. Surtout quand je dis que je suis enfin libre pour faire une balade et qu'on me dit "Ben, on va aller trop vite pour toi, une autre fois peut être". Bref, je préfètre laisser tomber.

D'où vient cette légende des privilèges des enseignants???

Des cons qui la diffusent ! Et il y en a un paquet.

Cependant, je trouve aussi qu'il y a certains profs qui légitiment cette légende : les planqués (désolé, j'ai pas d'autre mot) qui s'approprient les meilleures classes chaque année, qui cumulent les classes à option et effectif très réduit, qui choisissent exprès les classes à décharge et heures de chaire, qui se trouvent en plus une décharge pour une autre activité, et qui, pour couronner le tout, se plaignent de leur sort ! J'en connais quelques-uns qui ne se ruinent pas la santé au travail, et ce que je reproche à l'Education, c'est qu'il n'y ait pas marqué quelque part qu'il devrait y avoir égalité de traitement entre les enseignants, et que dans aucun collège il ne devrait y avoir un enseignant qui assume toutes les classes de quatrième, tandis qu'un autre prend les 6e et le latin.

Ou alors il y a aussi ceux qui conviennent que tu bosses bcp, qui te plaignent de ne pas pouvoir venir avec eux en we.....mais qui en fait se disent que c'est pcq tu t'organises mal car les autres profs, eux ne foutent rien !

J'ai eu plusieurs fois cette réflexion... Dont trois fois par des profs...!

John a écrit:

Ou alors il y a aussi ceux qui conviennent que tu bosses bcp, qui te plaignent de ne pas pouvoir venir avec eux en we.....mais qui en fait se disent que c'est pcq tu t'organises mal car les autres profs, eux ne foutent rien !

J'ai eu plusieurs fois cette réflexion... Dont trois fois par des profs...!

Oui moi aussi, ...mais bizarrement pas par des profs de Français !

Majunga a écrit:

John a écrit:

Ou alors il y a aussi ceux qui conviennent que tu bosses bcp, qui te plaignent de ne pas pouvoir venir avec eux en we.....mais qui en fait se disent que c'est pcq tu t'organises mal car les autres profs, eux ne foutent rien !

J'ai eu plusieurs fois cette réflexion... Dont trois fois par des profs...!

Oui moi aussi, ...mais bizarrement pas par des profs de Français !

Des profs d'eps? :lol:

"Cependant, je trouve aussi qu'il y a certains profs qui légitiment cette légende : les planqués (désolé, j'ai pas d'autre mot) qui s'approprient les meilleures classes chaque année, qui cumulent les classes à option et effectif très réduit, qui choisissent exprès les classes à décharge et heures de chaire, qui se trouvent en plus une décharge pour une autre activité"


oui mais john des planqués comme ça il y en a partout, même dans une entreprise privée.