Vincent Peillon aux enseignants de classes prépas : "Ce n’est pas la peine de penser que je vais reculer. Il y a des principes de justice".

Chercheur (e) au CNRS

retraitée a écrit:Chercheur (e) au CNRS

Ah ouf, j'ai cru qu'on allait se lancer dans une psychanalyse. On reste donc juste sur une haine idéologique. Ou alors, elle est partie avec un prof de prépa ?

J'ai peur que l'argument des heures supp  soit un jour exploité pour enterrer nos horaires: si un tel est capable de faire 21 heures plutôt que 18, pourquoi ne mettrions-nous pas tout le monde à 21 heures ?(en échange d'une petite compensation équivalente à deux heures payées sur les trois qui sont faites, bien entendu..

Leclochard a écrit:J'ai peur que l'argument des heures supp  soit un jour exploité pour enterrer nos horaires: si un tel est capable de faire 21 heures plutôt que 18, pourquoi ne mettrions-nous pas tout le monde à 21 heures ?(en échange d'une petite compensation équivalente à deux heures payées sur les trois qui sont faites, bien entendu..

Je viens d'écouter l'interview. Je comprends exactement la même chose.
Et quelqu'un l'avait dénoncé dans un autre fil : "ce n'est pas parce que quelques collègues arrivent à bosser 80h par semaine qu'il faut que tout le monde en soit capable."
Peillon n'a personne à mettre dans les CPGE pour faire ces fameuses HSA.
Je vais parler de ce que je connais (un peu).
L'essentiel des professeurs qui peuvent avoir beaucoup d'heures supplémentaires est constitué par des professeurs de maths, et on n'arrive plus à en recruter d'ailleurs.
Certains se font même débaucher pour le privé à des salaires 3 à 5 fois supérieurs.
Je crois qu'on ne se rend pas compte en France que quand on va au MIT ou à Oxbridge en venant d'Ulm département mathématiques, on vous regarde avec grand respect. Qu'on arrive à garder certain(e)s de ces étudiant(e)s dans l'EdNat pour tirer le système vers le haut est juste... étonnant.
Pour donner une idée, il a fallu revoir revoir l'attribution de l'agrégation de mathématiques parce qu'ils la passaient en dilletante et qu'avec 20 à chaque épreuve d'écrit, c'était fini même sans pédagogie. Attention, je ne dis pas qu'ils sont bons pédagogues, etc... mais ils sont brillants en maths, ça c'est sûr, et si en plus ils sont bons pédagogues (c'est l'inspection qui les nomme), ça ne leur prend pas beaucoup de temps de préparer des problèmes, comprendre leurs étudiants, etc... mais la compétence, ça se paie, et ce n'est pas qu'une question d'ORS.
On peut aussi arrêter de payer la compétence.

C'est pas faux a écrit:

dandelion a écrit:+1 Ce que je trouve indigne, c'est qu'il affirme sans émotion qu'il va diminuer des salaires de 5% (et oui il va s'attaquer aux autre si ce domino tombe). Et en même temps j'entends tout à l'heure une pub pour un forum de communicants publics dont le nombre m'a paru hallucinant (je ne parviens pas à le vérifier, j'écouterai mieux la prochaine fois). Si on doit mieux partager le gâteau, ne serait-il pas judicieux d'enlever le gras avant de s'attaquer aux organes vitaux?

Un gâteau au gras et aux organes vitaux !  

Ben oui, c'est le Christmas pudding !  

Bouboule a écrit:

Leclochard a écrit:J'ai peur que l'argument des heures supp  soit un jour exploité pour enterrer nos horaires: si un tel est capable de faire 21 heures plutôt que 18, pourquoi ne mettrions-nous pas tout le monde à 21 heures ?(en échange d'une petite compensation équivalente à deux heures payées sur les trois qui sont faites, bien entendu..

Je viens d'écouter l'interview. Je comprends exactement la même chose.
Et quelqu'un l'avait dénoncé dans un autre fil : "ce n'est pas parce que quelques collègues arrivent à bosser 80h par semaine qu'il faut que tout le monde en soit capable."
Peillon n'a personne à mettre dans les CPGE pour faire ces fameuses HSA.
Je vais parler de ce que je connais (un peu).
L'essentiel des professeurs qui peuvent avoir beaucoup d'heures supplémentaires est constitué par des professeurs de maths, et on n'arrive plus à en recruter d'ailleurs.
Certains se font même débaucher pour le privé à des salaires 3 à 5 fois supérieurs.
Je crois qu'on ne se rend pas compte en France que quand on va au MIT ou à Oxbridge en venant d'Ulm département mathématiques, on vous regarde avec grand respect. Qu'on arrive à garder certain(e)s de ces étudiant(e)s dans l'EdNat pour tirer le système vers le haut est juste... étonnant.
Pour donner une idée, il a fallu revoir revoir l'attribution de l'agrégation de mathématiques parce qu'ils la passaient en dilletante et qu'avec 20 à chaque épreuve d'écrit, c'était fini même sans pédagogie. Attention, je ne dis pas qu'ils sont bons pédagogues, etc... mais ils sont brillants en maths, ça c'est sûr, et si en plus ils sont bons pédagogues (c'est l'inspection qui les nomme), ça ne leur prend pas beaucoup de temps de préparer des problèmes, comprendre leurs étudiants, etc... mais la compétence, ça se paie, et ce n'est pas qu'une question d'ORS.
On peut aussi arrêter de payer la compétence.

Mince j'ai eu 20 à mes écrits de physique d'agreg, on va se dire que je n'ai pas besoin de beaucoup travailler pour faire mes cours et on va mettre mon ORS à 35H

J'ai entendu Peillon ce matin sur France Inter. Il n'a pas répondu aux questions qui le gênaient (sur les rythmes scolaires, notamment) et a été aussi condescendant qu'à l'accoutumée. Le billet d'humour de Nicole Ferroni était très bien par contre.
Il faut écouter avec prudence car on peut être amené à regretter Luc Chatel et réaliser qu'il n'y a vraiment plus d'avenir dans l'enseignement. Bon, en même temps, pour ceux qui préparent leur reconversion, ça peut être une motivation forte.

Pourquoi montre t'elle Peillon en disant "un adulte qui dérive"?  

plotch a écrit:
Mince j'ai eu 20 à mes écrits de physique d'agreg, on va se dire que je n'ai pas besoin de beaucoup travailler pour faire mes cours et on va mettre mon ORS à 35H

Je n'ai pas parlé de préparation des cours ! Ni des mises au point des TPs que vous ne trouvez pas sur eduscol tout prêts.

Je pense qu'avec ton niveau en physique, tu lis un problème d'Ulm, c'est comme si les réponses défilaient dans ta tête au fur et à mesure (ou presque, il y a des questions tordues et mal posées).
Si un élève part mal en colle ou avec un raisonnement pas attendu, tu es capable de t'adapter sans y réfléchir 3h. Si on te pose une question en cours, tu sais y répondre sur l'instant ou presque. C'est ce que j'appelle des compétences.

Bouboule a écrit:

plotch a écrit:
Mince j'ai eu 20 à mes écrits de physique d'agreg, on va se dire que je n'ai pas besoin de beaucoup travailler pour faire mes cours et on va mettre mon ORS à 35H

Je n'ai pas parlé de préparation des cours ! Ni des mises au point des TPs que vous ne trouvez pas sur eduscol tout prêts.

Je pense qu'avec ton niveau en physique, tu lis un problème d'Ulm, c'est comme si les réponses défilaient dans ta tête au fur et à mesure (ou presque, il y a des questions tordues et mal posées).
Si un élève part mal en colle ou avec un raisonnement pas attendu, tu es capable de t'adapter sans y réfléchir 3h. Si on te pose une question en cours, tu sais y répondre sur l'instant ou presque. C'est ce que j'appelle des compétences.

Pour peillon on rétribue des heures de travail pas des compétences, c'est bien là que gît le problème ...

Oui, enfin, les kholles, c'est quand même assez fatigant (j'étais en LV), on ne peut pas penser seulement à ce qu'on va manger le soir, il faut aussi écouter les élèves attentivement, et puis en langues, ils disent tellement de phrases fausses, c'est épuisant...

Mike92 a écrit:C'est la goutte d'eau qui fait tache d'huile, et le grain de sable qui met le feu aux poudres...

Le char de l'État navigue sur un volcan  

Bouboule a écrit:

Leclochard a écrit:J'ai peur que l'argument des heures supp  soit un jour exploité pour enterrer nos horaires: si un tel est capable de faire 21 heures plutôt que 18, pourquoi ne mettrions-nous pas tout le monde à 21 heures ?(en échange d'une petite compensation équivalente à deux heures payées sur les trois qui sont faites, bien entendu..

Je viens d'écouter l'interview. Je comprends exactement la même chose.
Et quelqu'un l'avait dénoncé dans un autre fil : "ce n'est pas parce que quelques collègues arrivent à bosser 80h par semaine qu'il faut que tout le monde en soit capable."
Peillon n'a personne à mettre dans les CPGE pour faire ces fameuses HSA.
Je vais parler de ce que je connais (un peu).
L'essentiel des professeurs qui peuvent avoir beaucoup d'heures supplémentaires est constitué par des professeurs de maths, et on n'arrive plus à en recruter d'ailleurs.
Certains se font même débaucher pour le privé à des salaires 3 à 5 fois supérieurs.
Je crois qu'on ne se rend pas compte en France que quand on va au MIT ou à Oxbridge en venant d'Ulm département mathématiques, on vous regarde avec grand respect. Qu'on arrive à garder certain(e)s de ces étudiant(e)s dans l'EdNat pour tirer le système vers le haut est juste... étonnant.

Les profs de prépa sont pris au piège de leur propre dévouement, qui explique en premier lieu pourquoi ils sont où ils sont, et qui permet de parier qu'ils n'en partiront pas même si on les maltraite.

Si on les maltraite une nouvelle fois, d'ailleurs. Dans la Marine, c'est un principe : pour qu'il y ait le moins de mécontents possible, il faut toujours taper sur les mêmes.

Les profs de prépa sont pris au piège de leur propre dévouement

je serais moins hagiographique dans la mesure où il y a adéquation entre le niveau requis, les facilités personnelles, la formation pointue et les attentes des élèves. On est donc heureux d'être là. Mais c'est sûr, il faut quand même avoir la santé.

C'est vrai, mike92. Je pensais aux fameux profs de maths qui concentrent apparemment (sans l'avoir voulu et sans que personne ne s'en rende réellement compte) les motifs de vindicte, vu qu'ils heuresuppent davantage. Si je parle de «dévouement», c'est parce que le choix d'enseigner qui est le leur est, très objectivement, un choix qui les rend utiles à l'État, au détriment de cette autre sorte d'utilité, individuelle pour le coup, qui leur donnerait un salaire bien supérieur s'ils allaient monnayer ailleurs leurs capacités. Que ça ne se généralise pas directement à tous les profs de prépa, je veux bien. Mais je ne trouve pas, quand je les vois s'éreinter à faire progresser leurs élèves, en mathématiques, en langues, en philosophie, ailleurs, que le terme de dévouement soit très excessif.

Et que ce dévouement même ne soit pas une abnégation, qu'ils en retirent satisfaction et plaisir, ne lui retire à mon sens rien. Allez, une fois ne fera pas coutume, je paraphrase un philosophe: la vraie vertu, elle se reconnaît aussi au plaisir qu'elle donne à celui qui l'exerce. Celui qui doit se forcer pour bien faire ne fait pas vraiment bien.

En tant qu'ancien prof de prépa (LV), je ne dirais pas que j'étais dévoué : s'occuper réellement des élèves est quand même le minimum, ça fait partie du contrat et sans doute du profil personnel, bref on est au bon endroit. Le vrai plaisir, c'est d'enseigner des subtilités comme si elles étaient évidentes, alors qu'on a mis 15 ans (au moins) à les maîtriser. Et le luxe de ne rendre compte qu'à soi.

Vincent Peillon a écrit:Comment vous pouvez dire à la fois "huit heures, je ne peux pas faire plus, je suis surchargé", et faire huit heures supplémentaires», a-t-il demandé.
«A ceux-là je dis : ce n’est pas la peine de penser que je vais reculer. Il y a des principes de justice: si on travaille beaucoup, on fait ses dix heures, neuf heures ou huit heures, mais on n’a pas au-delà de quatre, cinq ou six heures supplémentaires», a dit le ministre.

:shock: :shock: :shock: :shock: 
Mais il le fait exprès ? Est-il au courant du fonctionnement des CPGE ? Personne ne lui a expliqué ? Il raisonne comme si c'était la même problématique que dans le secondaire.

Il ne veut pas reculer ? Tant pis. Il se fera piétiner.

..sans parler de la malhonnêteté à avancer des chiffres qui sont faux !

Il ne veut pas reculer ? Tant pis. Il se fera piétiner

J'espère bien !!

Je suis tout à fait d'accord avec vous, j'ai signé la pétition.

Mais, le discours tenu en salle des profs ne va pas du tout dans ce sens.

Et, malheureusement je crois que Peillon a été très très malin en commençant par attaquer les profs "les plus hauts" tout en défendant les profs de ZEP.

Mike92 a écrit:C'est la goutte d'eau qui fait tache d'huile, et le grain de sable qui met le feu aux poudres...

C'est la goutte d'eau qui fait déborder quoi ? Nous cela fait des années qu'on se prend pas une goutte d'eau mais un océan de merde dans la gueule. Les prof de prépa ils ont bougé ? Ils ont manifesté ?

J'ai entendu un représentant des classes prépa sur Europe 1 qui expliquait que c'était la première fois qu'il y avait un mouvement chez ces prof. OK. Alors qu'elle goutte d'eau ? Où étaient les profs (je parle d'un ensemble, pas d'un collègue ou d'un autre) lorsque tous les autres corps professionnels trinquaient à mort ? On nous parle de solidarité, moi je veux bien la solidarité. Mais lorsqu'on s'en prend plein la gueule pendant des années, qu'on parle de solidarité aux collègues ou "copains" (terme de syndiqué)  dont ceux de classes prépa et que ceux-ci ne bronchent pas d'un pouce parce qu'ils ne se sentent pas concernés, moi cela me fait mal au cul de voir ces mêmes prof venir nous parler maintenant de solidarité et dire qu'ils appartiennent au même monde de l'EN que moi. Si je prends la ville où j'habite (pas celle où j'enseigne), où étaient les prof de classe prépa lors des dernières grèves ? J'ai un ami qui travaille dans l'établissement où se trouvent les classes prépa de la ville, vous voulez connaître le taux de grévistes durant ces dernières années ? Pas besoin de vous le dire : 0% ! Un collègue de classe prépa qui me dit qu'il n'est pas concerné par le destin des classes de LP ! Et pendant ce temps nous on s'est pris dans la gueule toutes les réformes, les suppressions de classe, la suppression des heures de déboublement dans les classes, le doublement parfois du nombre d'élèves dans ces classes. Ils étaient où les collègues de classe prépa ? Ils étaient solidaires ? Et ils demandent le retour de cette solidarité. Et bien je la leur rend, avec autant de soutien qu'ils m'ont apporté !  Et ne venez pas me dire que c'est moi qui divise, que c'est moi qui ne suis pas solidaire. La solidarité elle ne se partage pas quand on est menacé personnellement, c'est tout le temps.

PauvreYorick a écrit:C'est vrai, mike92. Je pensais aux fameux profs de maths qui concentrent apparemment (sans l'avoir voulu et sans que personne ne s'en rende réellement compte) les motifs de vindicte, vu qu'ils heuresuppent davantage. Si je parle de «dévouement», c'est parce que le choix d'enseigner qui est le leur est, très objectivement, un choix qui les rend utiles à l'État, au détriment de cette autre sorte d'utilité, individuelle pour le coup, qui leur donnerait un salaire bien supérieur s'ils allaient monnayer ailleurs leurs capacités. Que ça ne se généralise pas directement à tous les profs de prépa, je veux bien. Mais je ne trouve pas, quand je les vois s'éreinter à faire progresser leurs élèves, en mathématiques, en langues, en philosophie, ailleurs, que le terme de dévouement soit très excessif.

Et que ce dévouement même ne soit pas une abnégation, qu'ils en retirent satisfaction et plaisir, ne lui retire à mon sens rien. Allez, une fois ne fera pas coutume, je paraphrase un philosophe: la vraie vertu, elle se reconnaît aussi au plaisir qu'elle donne à celui qui l'exerce. Celui qui doit se forcer pour bien faire ne fait pas vraiment bien.

Uniquement ceux de MP et PC en fait. Elles leurs sont imposées, y compris des Heures d'info qu'ils n'ont pas demandé. On leur demande de rendre service et on les utilise comme excuse pour nous poignarder dans le dos. Ambiance.

Il y a malheureusement du vrai dans ce que tu dis, Jacq. À titre personnel, je regrette également cet aspect. Mais je n'en tire pas la même conclusion que toi. J'espère que nous serons solidaires des professeurs de CPGE et qu'ils s'en souviendront.

Jacq a écrit:

Mike92 a écrit:C'est la goutte d'eau qui fait tache d'huile, et le grain de sable qui met le feu aux poudres...

C'est la goutte d'eau qui fait déborder quoi ? Nous cela fait des années qu'on se prend pas une goutte d'eau mais un océan de merde dans la gueule. Les prof de prépa ils ont bougé ? Ils ont manifesté ?

J'ai entendu un représentant des classes prépa sur Europe 1 qui expliquait que c'était la première fois qu'il y avait un mouvement chez ces prof. OK. Alors qu'elle goutte d'eau ? Où étaient les profs (je parle d'un ensemble, pas d'un collègue ou d'un autre) lorsque tous les autres corps professionnels trinquaient à mort ? On nous parle de solidarité, moi je veux bien la solidarité. Mais lorsqu'on s'en prend plein la gueule pendant des années, qu'on parle de solidarité aux collègues ou "copains" (terme de syndiqué)  dont ceux de classes prépa et que ceux-ci ne bronchent pas d'un pouce parce qu'ils ne se sentent pas concernés, moi cela me fait mal au cul de voir ces mêmes prof venir nous parler maintenant de solidarité et dire qu'ils appartiennent au même monde de l'EN que moi. Si je prends la ville où j'habite (pas celle où j'enseigne), où étaient les prof de classe prépa lors des dernières grèves ? J'ai un ami qui travaille dans l'établissement où se trouvent les classes prépa de la ville, vous voulez connaître le taux de grévistes durant ces dernières années ? Pas besoin de vous le dire : 0% ! Un collègue de classe prépa qui me dit qu'il n'est pas concerné par le destin des classes de LP ! Et pendant ce temps nous on s'est pris dans la gueule toutes les réformes, les suppressions de classe, la suppression des heures de déboublement dans les classes, le doublement parfois du nombre d'élèves dans ces classes. Ils étaient où les collègues de classe prépa ? Ils étaient solidaires ? Et ils demandent le retour de cette solidarité. Et bien je la leur rend, avec autant de soutien qu'ils m'ont apporté !  Et ne venez pas me dire que c'est moi qui divise, que c'est moi qui ne suis pas solidaire. La solidarité elle ne se partage pas quand on est menacé personnellement, c'est tout le temps.

+ 1000

Jacq, j'ai pensé dès mes premiers jours dans l'EN (secondaire) que les profs de CPGE ne se sentait pas assez concernés et que cela venait vers eux.

Aujourd'hui, le décret Peillon touche tous les enseignants, même s'il semble cibler les CPGE en priorité : on à la un trompe l'œil habile pour diviser et détourner l'attention, qui fonctionne à merveille.

Pour le reste, il est quasi-impossible de faire grève en CPGE car il est totalement impossible par la suite de rattraper le retard pris et car celui-ci est lourd de conséquences. Le jeux de la concurrence entre établissement, très fort, finit de paralyser les collègues. Ce qui se passe en ce moment en termes de mobilisation est tout a fait exceptionnel.

Finrod a écrit: Aujourd'hui, le décret Peillon touche tous les enseignants, même s'il semble cibler les CPGE en priorité : on à la un trompe l'œil habile pour diviser et détourner l'attention, qui fonctionne à merveille.

Oui. Ce serait idiot de se tirer une balle dans le pied juste pour pouvoir dire qu'au moins on ne les a pas soutenus.