Que faites-vous début d'année avec les troisièmes latinistes ?

Bonjour,
je poste très rarement sur le forum mais j'aimerais savoir comment vous procédez avec vos élèves de troisième. En effet, j'essaie cette année de mettre en oeuvre plus sérieusement le nouveau programme et d'être plus rigoureuse pour l'apprentissage de la langue (je n'ai pas vu toutes les notions de grammaire l'an dernier).
J'ai donc commencé par des révisions sur l'histoire de Rome (les trois régimes politiques, les événements importants de chaque période) et j'ai enchaîné sur les trois premières déclinaisons que les élèves sont censés connaître .... (mais je vois que ce n'est pas le cas).
Pour la suite j'hésite : vaut-il mieux continuer les révisions grammaticales (la déclinaison des adjectifs, la conjugaison du présent, de l'imparfait) pour pouvoir ensuite traduire des petits textes qui vont illustrer mon premier chapitre (la fin de la République) ou passer tout de suite au premier chapitre pour ne pas "barber" les élèves (mais au risque de se heurter à des difficultés si l'on fait un peu de traduction car il faut bien s'appuyer sur des textes latins !). Certains se plaignent déjà, réviser les trois premières déclinaisons, c'est dur et rébarbatif !

J'ai commencé par réviser les 1ere et 2e déclinaisons, très rapidement (1 heure), ils ont d"ailleurs fait leur première interro que je leur rends demain. J'ai enchaîné, comme toi, avec des révisions sur les trois régimes politiques, et surtout sur les institutions de la République (cursus honorum...), pour qu'ils les aient bien en tête quand on verra comment elles sont mises à mal par la suite.
Pour l'instant, ils sont contents car cela leur est très facile. Ils maîtrisent bien ces choses-là et ont juste à faire un petit effort de mémoire. Cela les rassure.
En ce qui concerne la langue je vais continuer avec des révisions / nouvelles leçons de points "faciles" (les différentes prépositions, les temps verbaux qu'ils maitrisent déjà...) avant de me lancer dans une vraie grosse révision de la 3e déclinaison, qui leur fait peur.

Pour l'instant, j'ai fait :
Séquence I. La république en crise.
Séance 1. Civilisation. La République romaine et ses institutions.
Révisions sur la République, les patriciens, les plébéiens, la citoyenneté et le cursus honorum.
Séance 2. Civilisation. Les Gracques.
La situation de l'Empire après les conquêtes ; les Gracques et leurs réformes.
Séance 3. Lecture. Marius contre Sylla, une lutte sanglante.
Entraînement à la traduction.
Séance 4. Étymologie. Autour des noms ordo, populares, optimates.

Jeudi, fin de la séance 4. Puis :
Séance 5. Langue. Les 1e, 2e et 3e déclinaisons.
Séance 6. Lecture. Sylla, dictateur.
Séance 7. Langue. Le présent, l'imparfait et le futur de l’indicatif.

J'intègre les révisions grammaticales à mes séquences.
Mine de rien, la séance 3 a déjà permis de revoir la méthode d'analyse et cas et fonctions.

c'est un sujet intéressant, je me pose les mêmes questions... surtout face au manque de motivation de mes élèves.
J'ai commencé par un chapitre sur Cicéron et l'art du discours, en choisissant deux extraits de l'affaire Catilina ; le portrait fait par Salluste et le fameux discours de Cicéron dans sa Première catilinaire. J'illustre en donnant le tableau de Cesare Maccari, avec une petite étude d'image.
Cela me permettra de parler un peu de la fin de la République, des guerres civiles, puis de César...
Mais j'ai beau faire, mes élèves trouvent ça barbant.
Ils montreront peut-être plus d'intérêt quand je leur parlerai des empereurs, plus cinglés les uns que les autres  

Aucun d'eux (les élèves, pas les empereurs) ne vient en latin par choix ; je sais très bien qu'ils laisseront tomber l'année prochaine. Ce n'est pas pour cela que je compte laisser tomber le programme et faire n'importe quoi... d'où mon intérêt pour ce fil.

Merci pour vos réponses ! Je pense que je vais quand même faire une petite pause pour la grammaire. La 3ème déclinaison est un gros morceau et mes troisièmes ont l'air faibles en langue. Je vais commencer mon chapitre de civilisation comme toi Derborence (les Gracques, la lutte Sylla / Marius, des rappels sur les institutions républicaines) avec quelques phrases de l'abbé Lhomond pour commencer la traduction. Cette année, je tente des progressions séparées. Je ne m'y retrouvais pas quand je mélangeais civi et langue.
Mes élèves aussi sont peu motivés. J'ai pas mal de choses plus intéressantes à faire sur Cicéron et César (docu, oral, histoire des arts) mais je ne veux pas laisser tomber la naissance des troubles avec les Gracques. Hors de question de passer sous silence des choses importantes parce que ça les barbe ! Ce matin une élève m'a sorti (chaque année, c'est pareil) : c'était mieux avec Mme X l'an dernier ...

Bobby-Cowen a écrit:c'est un sujet intéressant, je me pose les mêmes questions... surtout face au manque de motivation de mes élèves.
J'ai commencé par un chapitre sur Cicéron et l'art du discours, en choisissant deux extraits de l'affaire Catilina ; le portrait fait par Salluste et le fameux discours de Cicéron dans sa Première catilinaire. J'illustre en donnant le tableau de Cesare Maccari, avec une petite étude d'image.
Cela me permettra de parler un peu de la fin de la République, des guerres civiles, puis de César...
Mais j'ai beau faire, mes élèves trouvent ça barbant.
Ils montreront peut-être plus d'intérêt quand je leur parlerai des empereurs, plus cinglés les uns que les autres  

Aucun d'eux (les élèves, pas les empereurs) ne vient en latin par choix ; je sais très bien qu'ils laisseront tomber l'année prochaine. Ce n'est pas pour cela que je compte laisser tomber le programme et faire n'importe quoi... d'où mon intérêt pour ce fil.

Tu peux le faire écouter :
http://www.rhapsodes.fll.vt.edu/cicero.htm

Pour ma séquence sur César, j'ai revisionné cet été les douze épisodes de la saison 1 de Rome (série HBO).
J'ai sélectionné à la seconde près (indispensable pour éviter :censure: ) les passages intéressants.
Si ça vous intéresse, n'hésitez pas !

Je leur fais apprendre et déclamer le début de la première Catilinaire lorsqu'on voit Cicéron.

Derborence a écrit:Tu peux le faire écouter :
http://www.rhapsodes.fll.vt.edu/cicero.htm

chouette ! merci !  

Derborence a écrit:Pour ma séquence sur César, j'ai revisionné cet été les douze épisodes de la saison 1 de Rome (série HBO).
J'ai sélectionné à la seconde près (indispensable pour éviter :censure: ) les passages intéressants.
Si ça vous intéresse, n'hésitez pas !

j'avoue ne jamais avoir prêté attention à cette série... si tu voulais bien m'envoyer ces passages intéressants, que j'y jette un œil ?

bucephale a écrit:Je leur fais apprendre et déclamer le début de la première Catilinaire lorsqu'on voit Cicéron.  

:malmaisbien: 

Bobby-Cowen a écrit:

Derborence a écrit:Tu peux le faire écouter :
http://www.rhapsodes.fll.vt.edu/cicero.htm

chouette ! merci !  

Derborence a écrit:Pour ma séquence sur César, j'ai revisionné cet été les douze épisodes de la saison 1 de Rome (série HBO).
J'ai sélectionné à la seconde près (indispensable pour éviter :censure: ) les passages intéressants.
Si ça vous intéresse, n'hésitez pas !

j'avoue ne jamais avoir prêté attention à cette série... si tu voulais bien m'envoyer ces passages intéressants, que j'y jette un œil ?

Peux-tu m'envoyer ton mail en MP ?

J'en ai marre des empereurs et du détail de la chute de la République. Cette année, j'ai commencé par ce que je préfère (et qui plaît plutôt aux élèves) : la magie. Traduction sur la figure d'Erichthô, analyse de tableau sur Médée, écoute du document audio de France Culture "Maudit sois-tu" sur les tablettes de défixion ; à venir, thème à partir de la mosaïque de Dioscoride de Samos (la consultation de la sorcière).

En grammaire : conjugaison, conjugaison, conjugaison, je bassine beaucoup les élèves avec ça (désinences personnelles actives et passive, conjugaison complète du verbe être, révision du parfait). En fait, je n'ai que deux séances de latin, d'une heure trente chacune, et les trente dernières minutes débordent sur la pause méridienne. Pour acheter la paix, elles sont consacrées à des exercices de morphologie, et quand l'élève a fini et corrigé ses fautes, il a le droit de se barrer. J'alterne déclinaison et conjugaison, mais là les séances se sont prolongées, et ça fait déjà deux fois que la morpho saute.

Cowabunga a écrit:J'en ai marre des empereurs et du détail de la chute de la République. Cette année, j'ai commencé par ce que je préfère (et qui plaît plutôt aux élèves) : la magie. Traduction sur la figure d'Erichthô, analyse de tableau sur Médée, écoute du document audio de France Culture "Maudit sois-tu" sur les tablettes de défixion ; à venir, thème à partir de la mosaïque de Dioscoride de Samos (la consultation de la sorcière).

En grammaire : conjugaison, conjugaison, conjugaison, je bassine beaucoup les élèves avec ça (désinences personnelles actives et passive, conjugaison complète du verbe être, révision du parfait). En fait, je n'ai que deux séances de latin, d'une heure et demie chacune, et la dernière demi-heure déborde sur la pause méridienne. Pour acheter la paix, la dernière heure est consacrée à des exercices de morphologie, et quand l'élève a fini et corrigé ses fautes, il a le droit de se barrer. J'alterne déclinaison et conjugaison, mais là les séances se sont prolongées, et ça fait déjà deux fois que la morpho saute.

j'aimerais suivre ton cours  
mais j'aime bien aussi commencer par le plus ch***  

Merci Derborence  

Bobby-Cowen a écrit:Merci Derborence  

De rien.  

Sur cette page, vous trouverez aussi un minutage complet de ce qui est montrable ou pas :

https://www.neoprofs.org/t11562p20-serie-rome?highlight=rome

Serge a écrit:Sur cette page, vous trouverez aussi un minutage complet de ce qui est montrable ou pas :

https://www.neoprofs.org/t11562p20-serie-rome?highlight=rome

Oui, le minutage de Serge est plus complet que le mien.
Je n'ai sélectionné que les passages qui m'intéressaient dans l'optique d'une séquence sur César.

bucephale a écrit:Bonjour,
je poste très rarement sur le forum mais j'aimerais savoir comment vous procédez avec vos élèves de troisième. En effet, j'essaie cette année de mettre en oeuvre plus sérieusement le nouveau programme et d'être plus rigoureuse pour l'apprentissage de la langue (je n'ai pas vu toutes les notions de grammaire l'an dernier).
J'ai donc commencé par des révisions sur l'histoire de Rome (les trois régimes politiques, les événements importants de chaque période) et j'ai enchaîné sur les trois premières déclinaisons que les élèves sont censés connaître .... (mais je vois que ce n'est pas le cas).
Pour la suite j'hésite : vaut-il mieux continuer les révisions grammaticales (la déclinaison des adjectifs, la conjugaison du présent, de l'imparfait) pour pouvoir ensuite traduire des petits textes qui vont illustrer mon premier chapitre (la fin de la République) ou passer tout de suite au premier chapitre pour ne pas "barber" les élèves (mais au risque de se heurter à des difficultés si l'on fait un peu de traduction car il faut bien s'appuyer sur des textes latins !). Certains se plaignent déjà, réviser les trois premières déclinaisons, c'est dur et rébarbatif !

Pour ma part, révision d'environ 3 à 4 heures des principes de base sans lesquels on ne peut avancer : 5 conjugaisons et 5 déclinaisons.Quand on connaît ça, 50 % du boulot est fait pour attaquer la traduction d'un texte. J'ai 3 élèves motivés sur 17 , deux ou trois autres pas très forts ou vaillants, les autres font ch..er quoi qu'on fasse.

Je rappelle donc l’opposition infectum /perfectum qu'on conjugue tout sur deux radicaux + une forme composée, et je leur donne des verbes (ils ont droit au manuel, plus qu'à ajouter les terminaisons que beaucoup ont oubliées)
Pour les déclinaisons, je rappelle que tout (adjectifs et leurs comparatifs et superlatifs, participes présents et passés) fonctionne sur trois modèles , onles revoit, et même chose.

rappel de la méthode de traduction. Pas de devinette   : on repère les propostions, puis les groupes sujet-verbe, puis les cplt essentiels, puis les circonstants

Au passage, je choisis des termes en rapport avec les institutions , et je demande de quoi il s'agit : consul, cursus honorum, plebs...

Certains maîtrisent , on parfaitrement compris la système , d'autres ne savent rien du tout, ils n'ont pas appris un seul cours depuis la 5ème, ils ont braqués depuis le début et le caprice continue bien entendu en 3ème .

Là j'arrête les révisions systématiques, interro cette semaine, et j'aborde en même temps une séquence avec histoire/textes et approche des nouvelles notions (le subjonctif notamment).
Je suis par ailleurs une progression chronologique dans l'histoire de Rome .

si je vous dis que j'ai été obligée de revoir les cas latins et les fonctions françaises aujourd'hui avec un groupe de 3ème, vous me croyez?:lol: 

ah oui et c'est pas tout (non mais tant qu'à faire allons y gaiement)...aucun d'entre eux n'a été capable de me dire quels étaient les deux cas qui étaient donnés dans le vocabulaire et comment on reconnaissait à quelle déclinaison appartenait un mot...!:lol: je me pends maintenant ou j'attends?:lol:

lili0908 a écrit:si je vous dis que j'ai été obligée de revoir les cas latins et les fonctions françaises aujourd'hui avec un groupe de 3ème, vous me croyez?:lol: 

Évidemment.  

J'ai également refait les cas avant de revoir les déclinaisons ... Certains n'ont toujours pas compris comment cela fonctionnait alors ça promet !

lili0908 a écrit:ah oui et c'est pas tout (non mais tant qu'à faire allons y gaiement)...aucun d'entre eux n'a été capable de me dire quels étaient les deux cas qui étaient donnés dans le vocabulaire et comment on reconnaissait à quelle déclinaison appartenait un mot...!:lol: je me pends maintenant ou j'attends?:lol:

Non, attends ! Un jour peut-être ils te demanderont en contrôle (je précise que ce n'était pas de la provocation) : "Madame, c'est quoi une conjugaison ?" C'était en 4e, je crois.
Là, tu pourras te pendre.  
Je crois que j'ai répondu : "Je ne peux plus rien faire pour toi."

lili0908 a écrit:si je vous dis que j'ai été obligée de revoir les cas latins et les fonctions françaises aujourd'hui avec un groupe de 3ème, vous me croyez?:lol: 

Je te crois, collège plutôt difficile, j'en ai aussi de très faibles, paresseux , insolents... qui seraient incapables d'analyser une phrase simple en français. Derniers résultats au brevet à plein au dessus de 60 % . Ca parle ...  Mais c'est en ville, et 10 % des élèves qui ne peuvent pas se payer le privé  ou contourner la carte sont bons voire très bons, certains vont dans de très bons lycées parisiens chaque année, et là, évidemment , on y fait du latin.
Donc je pousse le plus loin possible pour ces quelques élèves ,  bien que la tentation de baisser les bras et de passer des films soit forte.  

Ma première séquence ressemble beaucoup à celle de Bobby-cowen.

Je commence aussi par un rappel (grossier en ce qui me concerne) d'Histoire romaine pour enchaîner sur la figure de Cicéron et les heures sombres de la République. Je ne fais pas de séquence de révisions proprement dites. J'étale les dites révisions jusqu'à la Toussaint en essayant d'approfondir certaines notions déjà vues. Surtout, j'essaie de les confronter directement ou presque à des exercices de traduction ( en groupes d'abord puis en solitaire ) pour justifier ces révisions. Cela permet de leur rafraîchir assez rapidement la mémoire sur certaines données essentielles ( terminaisons verbales actives et passives, principaux suffixes et temps, déclinaisons des noms et des adjectifs... ) de façon chaotique certes mais globale. Je trouve que cela m'évite l'écueil d'accumuler les longues séances de grammaire du type rappel de la leçon suivi d'exercices mais cela permet d'en faire beaucoup néanmoins. Mes troisièmes ont pour l'instant revu et été interrogés sur les 5 déclinaisons, la formation des participes et l'ablatif absolu.