- LédisséEsprit sacré
Question aux anglicistes...
Ayant revu récemment Pirates of the Caribbean, je suis bien embêtée pour savoir quel "effet" reconnaître dans l'usage de to be non conjugué, comme ci-dessous :
- I be in a bewilderment...
- There be more than one pirate...
Il me semble (mais c'est pure spéculation) que, sans appartenir à un niveau de langue correct, ce n'est pas non plus (ou pas seulement) une marque de langue lâchée comme "ain't" pour "aren't" - ne serait-ce que parce que cela relève de la conjugaison et non "juste" de l'articulation ; est-ce propre à une époque ? est-ce associé à un niveau de langue, une région précise ?
Merci d'avance de vos lumières...
Ayant revu récemment Pirates of the Caribbean, je suis bien embêtée pour savoir quel "effet" reconnaître dans l'usage de to be non conjugué, comme ci-dessous :
- I be in a bewilderment...
- There be more than one pirate...
Il me semble (mais c'est pure spéculation) que, sans appartenir à un niveau de langue correct, ce n'est pas non plus (ou pas seulement) une marque de langue lâchée comme "ain't" pour "aren't" - ne serait-ce que parce que cela relève de la conjugaison et non "juste" de l'articulation ; est-ce propre à une époque ? est-ce associé à un niveau de langue, une région précise ?
Merci d'avance de vos lumières...
_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- CasparProphète
Serait-ce tout simplement un subjonctif? Es-tu sûre que tes phrases ne sont pas tronquées? On trouve souvent le subjonctif anglais après des structures telles que "It is necessary/possible that..." et dans ce cas là c'est "be" à toutes les personnes.
- LédisséEsprit sacré
C'est tellement fréquent dans ces films (je n'ai pas fait de compte, mais il doit bien y avoir autant de "I be" que de "I am") que je me suis dit que ce devait être un autre usage ; et puis dans de nombreux cas, ce sont de claires affirmations.
Ex. : "I be placed in a bewilderment. There I were, resting. And upon a sudden, I hear an ungodly row on deck. Sailors abandon their posts, without orders, ..." (Blackbeard intervenant après la mutinerie)
Je l'ai ressenti (mais bon, mon "ressenti"...) comme la marque d'un langage faussement soutenu - un langage se voulant soutenu, mais dans la bouche de quelqu'un qui vient plutôt du bas que du haut de la société... ou peut-être une marque d'emphase.
Mais c'est peut-être aussi un dialoguiste américain qui a voulu "se la jouer" en plaçant des "be" et en se disant que ça ferait XVIIIe
Ex. : "I be placed in a bewilderment. There I were, resting. And upon a sudden, I hear an ungodly row on deck. Sailors abandon their posts, without orders, ..." (Blackbeard intervenant après la mutinerie)
Je l'ai ressenti (mais bon, mon "ressenti"...) comme la marque d'un langage faussement soutenu - un langage se voulant soutenu, mais dans la bouche de quelqu'un qui vient plutôt du bas que du haut de la société... ou peut-être une marque d'emphase.
Mais c'est peut-être aussi un dialoguiste américain qui a voulu "se la jouer" en plaçant des "be" et en se disant que ça ferait XVIIIe
_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- LédisséEsprit sacré
- Spoiler:
- Au passage, ça fait plaisir de te revoir, ça faisait longtemps que je n'avais pas lu ta prose ici
_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- CasparProphète
D'après ce que tu dis (je n'ai pas vu le film), ça doit être alors un faux archaïsme, genre "Les Visiteurs", soit pour faire plus ancien, soit pour faire un clin d'oeil, mais il ne me semble pas avoir jamais vu de "be" à toutes les sauces dans la littérature du XVIIIe, qui n'est pas non plus celle que j'ai le plus pratiquée. Il faudrait que je me remette à Fielding et au Dr Johnson moi
PS: merci pour le spoiler.
PS: merci pour le spoiler.
- LédisséEsprit sacré
Moi c'est "Les Visiteurs" que je n'ai pas vu :lol:
_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- CasparProphète
Plein de faux français médiéval, comme on en entend parfois dans les films.
- tralalaJe viens de m'inscrire !
Methinks il cherchait à imiter l'accent du sud-ouest, de la Cornouaille, traditionnellement utilisé pour l'anglais coloré des pirates.
C'est tout bien expliqué ici, y compris l'emploi de BE:
http://en.wikipedia.org/wiki/West_Country_dialects#Grammar
et ici http://en.wikipedia.org/wiki/Pirates_in_popular_culture
C'est tout bien expliqué ici, y compris l'emploi de BE:
http://en.wikipedia.org/wiki/West_Country_dialects#Grammar
et ici http://en.wikipedia.org/wiki/Pirates_in_popular_culture
- yogiSage
J'ai pensé, au départ ,comme Caspard au subjonctif. Un natif pourrait nous expliquer davantage??
_________________
"Jboirai du lait le jour où les vaches mangeront du raisin!"
- yphrogEsprit éclairé
Je pense que tralala nous a donné la réponse.
Je me souviens toujours des "Thar' ya' be", commentaire informel de serveur de resto quand le repas arrive. Rien de subjonctif dans tout ça, le repas est bien là et chaud et peu irréel. (Je croyais que cela faisait partie de l'accent d'Appalachia, mais pense que c'est plutôt répandu... (origine dans les West Counties?)).
Je me souviens toujours des "Thar' ya' be", commentaire informel de serveur de resto quand le repas arrive. Rien de subjonctif dans tout ça, le repas est bien là et chaud et peu irréel. (Je croyais que cela faisait partie de l'accent d'Appalachia, mais pense que c'est plutôt répandu... (origine dans les West Counties?)).
- MrBrightsideEmpereur
Pareil, pour moi c'est du "pirate English". Langue que l'on peut d'ailleurs choisir sur Facebook: si vous y êtes, essayez, ça vaut le détour
- PhilBNiveau 4
Aye, that be pirate talk, matey! Shivver me timbers and keel-haul ye to kingdom come! You be right as rain on that count me laddey!
C'est une sorte d'archaïsme de convention littéraire, rien ne prouve que les gens aient vraiment parlé de cette façon-là à une période quelconque de l'histoire. Cependant, c'est bien le même phénomène que "ain't" et "you is right" et d'autre déformations pittoresques du langage que l'on trouve dans des sources littéraires et populaires.
Entre parenthèses: le 19 septembre est "international talk like a pirate day": http://www.talklikeapirate.com/howto.html
:aad:
C'est une sorte d'archaïsme de convention littéraire, rien ne prouve que les gens aient vraiment parlé de cette façon-là à une période quelconque de l'histoire. Cependant, c'est bien le même phénomène que "ain't" et "you is right" et d'autre déformations pittoresques du langage que l'on trouve dans des sources littéraires et populaires.
Entre parenthèses: le 19 septembre est "international talk like a pirate day": http://www.talklikeapirate.com/howto.html
:aad:
- LédisséEsprit sacré
Super ! Je ne regrette pas d'avoir posé la question ici ; merci de toutes ces références.
_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- CasparProphète
Et je m'en veux de ne pas avoir pensé à la possibilité de l'existence d'un "pirate English" Il est vrai que les histoires de marins et de pirates m'ont toujours laissé de marbre.
- LédisséEsprit sacré
Il faut aller sur le topic du fouet
_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- yogiSage
Cool,merci pour les infos!
_________________
"Jboirai du lait le jour où les vaches mangeront du raisin!"
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum