- User5899Demi-dieu
Mouais. Bon. De toutes façons, vous arrivez très bien à vous défendre.PauvreYorick a écrit:La longueur, je n'en doute pas, en fait. Et surtout en TL, où les copies sont plus courtes qu'en TS, le premier qui me demande pourquoi je l'accuse de mauvaise foi. Sommes-nous en revanche autant de correcteurs à les corriger? Un paquet de 140 copies de TS, si ce sont des «bonnes», ça prend pas mal de temps quand même. Et pour des TS, 140 est un chiffre tout à fait normal; c'est moins pour les TL (absurdement eu égard à l'évolution de cette classe), et ça peut monter nettement plus haut pour les séries technologiques.Cripure a écrit:PauvreYorick, dans notre académie, je remarque depuis plusieurs années que le jour du jury de T L, lorsque chaque collègue a son paquet devant lui, le professeur de littérature a un paquet qui fait presque le double de celui du professeur de philosophie... Impression confirmée par l'anonymat des copies : les devoirs de philo de L de plus d'une feuille double sont l'exception, du moins chez nous.
Bon, en même temps, vous avez un avantage, pourquoi pas. Mais la longueur des copies de maths (TS), ou de littérature (TL) supporte facilement la comparaison.
- User17706Bon génie
Cela dit, il m'est très régulièrement arrivé de surveiller des épreuves du bac postérieures à l'épreuve de philosophie. La règle en question, même si on peut la trouver un peu injuste, n'est de toute façon pas appliquée très régulièrement. Et je ne parle pas de la stratégie de compensation anticipée de ce déséquilibre lors des épreuves de baccalauréat blanc (il m'est arrivé régulièrement d'être sollicité pour surveiller jusqu'à 4h de plus que mon service hebdo n'en comporte). L'un dans l'autre, on tambouille fréquemment pour tempérer un peu le déséquilibre.
- TrinityEsprit éclairé
Si personne n'en veut ? La question se pose vraiment ? Je suis la seule prof de physique de mon bahut : je suis donc, de fait, coordo et responsable de labo (je n'ai d'ailleurs pas d'heure de vaisselle puisque ce n'est pas cumulable). Si je perds la décharge du labo, j'ai vraiment l'impression qu'on charge ma barque. Encore.Bouboule a écrit:Ok.Celeborn a écrit:J'avais mal compris. L'heure de labo, ça fait partie de l'enveloppe/CA/missions.Bouboule a écrit:
L'heure de labo et l'heure de vaisselle, c'est différent.
Et si personne n'en veut, c'est imposé ou le tarif monte ? C'est intenable et pas crédible.
On va créer une usine à gaz de plus, normal, c'est le sens de l'histoire.
_________________
"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein
- BoubouleDoyen
Y a-t-il deux façons d'être plus juste ou une seule ?Cripure a écrit:
Décidément, quand on fouille un peu, ce décret (qui a le mérite d'exister) pose bien des questions.
Bouboule, summum ius, summa iniuria.
- on enlève l'heure de chaire aux philosophes
ou
- on met l'heure de chaire aux littéraires
Si ce que tu veux me faire écrire est que les deux devraient avoir l'heure de chaire, je l'écris.
J'ai plus de travail sur des classes à examen, c'est sûr. Et d'ailleurs, plus j'ai de classes, plus j'ai de travail, à horaire global égal, ce n'est jamais reconnu.
Je veux juste qu'on tire les gens et les conditions de travail vers le haut.
- BoubouleDoyen
Je crois qu'on est d'accord.Trinity a écrit:
Si personne n'en veut ? La question se pose vraiment ? Je suis la seule prof de physique de mon bahut : je suis donc, de fait, coordo et responsable de labo (je n'ai d'ailleurs pas d'heure de vaisselle puisque ce n'est pas cumulable). Si je perds la décharge du labo, j'ai vraiment l'impression qu'on charge ma barque. Encore.
Mais la question va se poser dans les bahuts à 10-15 professeurs.
Pour toi, tu vas évidemment accepter le titre de coordonnateur, et j'ai peur que ton CA ne t'attribue rien sous prétexte que "c'est facile de te coordonner avec toi-même". Reste à se faire déclarer schizo, mais ça va peut-être créer d'autres problèmes.
- TrinityEsprit éclairé
Mais je ne veux rien du tout pour la coordo. C'est un titre à la con, me concernant. Et que le CA ait à se prononcer sur la rémunération... que dire ?Bouboule a écrit:Je crois qu'on est d'accord.Trinity a écrit:
Si personne n'en veut ? La question se pose vraiment ? Je suis la seule prof de physique de mon bahut : je suis donc, de fait, coordo et responsable de labo (je n'ai d'ailleurs pas d'heure de vaisselle puisque ce n'est pas cumulable). Si je perds la décharge du labo, j'ai vraiment l'impression qu'on charge ma barque. Encore.
Mais la question va se poser dans les bahuts à 10-15 professeurs.
Pour toi, tu vas évidemment accepter le titre de coordonnateur, et j'ai peur que ton CA ne t'attribue rien sous prétexte que "c'est facile de te coordonner avec toi-même". Reste à se faire déclarer schizo, mais ça va peut-être créer d'autres problèmes.
Ce qui m'effraie, c'est la perte de la décharge statutaire pour, au choix, l'heure de vaisselle ou la responsabilité du labo.
_________________
"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein
- BoubouleDoyen
On est d'accord.Trinity a écrit:
Ce qui m'effraie, c'est la perte de la décharge statutaire pour, au choix, l'heure de vaisselle ou la responsabilité du labo.
J'ai listé un certain nombre de raisons qui font que je préfère un "mauvais" décret de 50 "dépassé" à ce que veut nous imposer le ministère via de pseudo-négociations.
Comme rapporté plus haut, l'heure de vaisselle, le ministère n'y avait pas pensé. Ils préparent une réforme qui va toucher des centaines de milliers de fonctionnaires, et ne lisent pas les textes actuels et leurs applications. Que des bons signes.
- retraitéeDoyen
Oui, car il fut un temps où il y avait quasiment trois semaines pour corriger. maintenant, le délai est nettement plus court, et le tas de copies ne cesse de gonfler.PauvreYorick a écrit:Et ça, c'est défendable: avec 80 copies (ça arrive, mais rarement) on pourrait surveiller; avec 150 à 200 ça devient difficile, vu les délais, de tout faire à temps, même sans surveillances.Karine B. a écrit:La lecture est bonne. D'autres textes prévoient des choses différentes pour la philo, comme le fait qu'ils soient dispensés de surveillance passée l'épreuve de philoCripure a écrit:Bon, si votre lecture du texte est la bonne, il y a introduction d'une discrimination sans motif entre différents enseignants sur la seule base de la discipline.
Le professeur agrégé de lettres qui a 4 1res S a un service de 4X4 = 16h, avec 1 HSA.
Le professeur agrégé de philosophie qui a 4 TS a un service de 4X4 +1 = 17h, avec 2 HSA.
Est-ce acceptable ?
- InvitéPasNiveau 9
Pâmoison grammaticale !Cripure a écrit:
Karine, je sais, mais je voulais que quelqu'un d'autre le dît
Le tas augmente, mais les copies ont de quoi être de plus en plus creuses...retraitée a écrit:
Oui, car il fut un temps où il y avait quasiment trois semaines pour corriger. maintenant, le délai est nettement plus court, et le tas de copies ne cesse de gonfler.
Sincèrement, je suis accablée. Je suis très pessimiste. Vous croyez vraiment que la grève fera la différence ?
- adrifabNiveau 10
[/quote]Actuellement l'heure de labo c'est pour le coordonnateur disciplinaire.[/quote]Faux, c`est une méconnaissance de la réalité, ce que vous dîtes : l`heure de labo est attribuée à tout professeur de sciences qui fait au moins 12 h de cours dans un établissement sans aide de labo, pas juste au coordonnateur.
- TrinityEsprit éclairé
Oui et non. C'est 10h et pas 12h. Et un membre de l'équipe disciplinaire a l'heure de labo et les autres l'heure de vaisselle.
_________________
"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein
- BoubouleDoyen
Je connais mieux le lycée que le collège et ne connais pas de lycée sans aide labo.Faux, c`est une méconnaissance de la réalité, ce que vous dîtes : l`heure de labo est attribuée à tout professeur de sciences qui fait au moins 12 h de cours dans un établissement sans aide de labo, pas juste au coordonnateur.
Ne confondez-vous pas "heure de labo" et "heure de vaisselle" ?
- adrifabNiveau 10
Pouvez-vous me rappeler la différence entre heure de labo et heure de vaisselle ? Chez nous, on est 4 profs de sciences à avoir chacun une heure de labo et il n`y a aucune heure de vaisselle.
- InvitéInvité
http://www.udppc.asso.fr/national/index.php/espace-labo/textes-statutaires-et-documents/88-textes-modifiant-les-decrets-de-1950-sur-les-obligations-de-service-adrifab a écrit:Pouvez-vous me rappeler la différence entre heure de labo et heure de vaisselle ? Chez nous, on est 4 profs de sciences à avoir chacun une heure de labo et il n`y a aucune heure de vaisselle.
- MarmadocNiveau 5
Il ne s'agit pas de l'heure de labo mais de l'heure de vaisselle. Ce n'est pas 12h mais 8h.Actuellement l'heure de labo c'est pour le coordonnateur disciplinaire.
Faux, c`est une méconnaissance de la réalité, ce que vous dîtes : l`heure de labo est attribuée à tout professeur de sciences qui fait au moins 12 h de cours dans un établissement sans aide de labo, pas juste au coordonnateur.
Ces décharges avaient été abrogées par de Robien en 2007, qui s'est fait lui-même abrogé... Lé décret de 1950 (on y revient) s'applique.Décret de 1950 a écrit: " Dans les établissements où n'existe ni professeur attaché au laboratoire (ex-préparateur) ni agent de service affecté au laboratoire, le maximum de service des professeurs qui donnent au moins huit heures d'enseignement en sciences physiques ou en sciences naturelles est abaissé d'une heure.
Dans les établissements importants, dont la liste est fixée par décision ministérielle, le professeur de sciences physiques et naturelles chargé de l'entretien du cabinet et des collections est considéré comme effectuant à ce titre une heure de service hebdomadaire. Lorsque l'établissement comporte un laboratoire de sciences physiques et un laboratoire de sciences naturelles distincts, il en est de même respectivement du professeur de sciences physiques et du professeur de sciences naturelles chargé de l'entretien et de la surveillance de ces laboratoires et de leurs collections.
Les réductions de service prévues aux deux alinéas précédents ne peuvent en aucun cas se cumuler."
- adrifabNiveau 10
Merci Will. Donc en fait, l`heure de labo que donne mon collège aux 4 profs de sciences serait plutôt une heure de vaisselle, bien qu`elle apparaisse sous le terme "labo" sur nos VS.
- adrifabNiveau 10
Notre cde nous a dit 12 heures minimum. Je l`ai cru sur parole mais c`est en effet dès 8 heures..
- TrinityEsprit éclairé
C'est ça.adrifab a écrit:Merci Will. Donc en fait, l`heure de labo que donne mon collège aux 4 profs de sciences serait plutôt une heure de vaisselle, bien qu`elle apparaisse sous le terme "labo" sur nos VS.
_________________
"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein
- HeisenbergHabitué du forum
Une indemnité à la place de l'heure de vaisselle, cela ne m'intéresse pas. Je préfère garder ma décharge. Cette année, sans cette heure là, il faudrait que j'aie une classe en plus : non merci !
_________________
- BoubouleDoyen
C'est le but, te payer (sans charges) pour une heure de plus, cette heure étant payée moins.Snparg a écrit:Une indemnité à la place de l'heure de vaisselle, cela ne m'intéresse pas. Je préfère garder ma décharge. Cette année, sans cette heure là, il faudrait que j'aie une classe en plus : non merci !
- LefterisEsprit sacré
C'est ce que j'explique plus haut : les HS n coûtent pas très cher en proportion. Il vaut mieux que tous les enseignants fassent un service intégral , car sur le nombre, cela représente des créations de postes en moins, avec charges, budgétisation d'une pension, évolution de carrière, etc.Snparg a écrit:Une indemnité à la place de l'heure de vaisselle, cela ne m'intéresse pas. Je préfère garder ma décharge. Cette année, sans cette heure là, il faudrait que j'aie une classe en plus : non merci !
_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- HeisenbergHabitué du forum
A la rigueur, personnellement, le côte financier n'est pas le pire (même si ça compte). Ce qui m'énerve le plus, c'est de devoir prendre une autre classe donc plus de travail. Déjà qu'il n'y a quasiment plus de personnel de labo dans les collèges. Tout ça ne donne pas envie aux profs de faire faire aux élèves des tonnes d'expériences vu tout le matériel à gérer.Bouboule a écrit:C'est le but, te payer (sans charges) pour une heure de plus, cette heure étant payée moins.Snparg a écrit:Une indemnité à la place de l'heure de vaisselle, cela ne m'intéresse pas. Je préfère garder ma décharge. Cette année, sans cette heure là, il faudrait que j'aie une classe en plus : non merci !
SI ça continue, je crois que je vais songer très sérieusement à me reconvertir en maths.
_________________
- BoubouleDoyen
Je crois que je ne suis pas assez explicite : ils veulent que tu fasses une heure de plus et ils savent que tu ne veux pas la faire !Snparg a écrit:A la rigueur, personnellement, le côte financier n'est pas le pire (même si ça compte). Ce qui m'énerve le plus, c'est de devoir prendre une autre classe donc plus de travail. Déjà qu'il n'y a quasiment plus de personnel de labo dans les collèges. Tout ça ne donne pas envie aux profs de faire faire aux élèves des tonnes d'expériences vu tout le matériel à gérer.Bouboule a écrit:C'est le but, te payer (sans charges) pour une heure de plus, cette heure étant payée moins.Snparg a écrit:Une indemnité à la place de l'heure de vaisselle, cela ne m'intéresse pas. Je préfère garder ma décharge. Cette année, sans cette heure là, il faudrait que j'aie une classe en plus : non merci !
SI ça continue, je crois que je vais songer très sérieusement à me reconvertir en maths.
- User5899Demi-dieu
Bof. On met en pratique la même règle pour tous, et voilà. Quelle que soit la discipline.Bouboule a écrit:Y a-t-il deux façons d'être plus juste ou une seule ?Cripure a écrit:
Décidément, quand on fouille un peu, ce décret (qui a le mérite d'exister) pose bien des questions.
Bouboule, summum ius, summa iniuria.
- on enlève l'heure de chaire aux philosophes
ou
- on met l'heure de chaire aux littéraires
Si ce que tu veux me faire écrire est que les deux devraient avoir l'heure de chaire, je l'écris.
- neoSage
Faux ! Actuellement, l'heure de chaire est de droit pour les professeurs de philosophie (elle n'est pas soumise à la quotité horaire de 6h en 1ère/terminale comme pour les autres disciplines).Celeborn a écrit:
Le passage « pour les disciplines comme la philosophie » est spécieux : les professeurs de philosophie sont dans le système commun et bénéficient donc de la pondération pour chaque heure effectuée en première (rare) ou Tale (plus courant) jusqu'à un maximum d'1 heure. La façon de présenter la chose laisse à penser qu'ils n'y auraient pas droit, ou qu'il y aurait anguille sous roche, ce qui n'est absolument pas le cas. FO confond le système de pondération, qui s'applique à tous de manière identique, et le concept de décharge liée à une discipline spécifique (type l'heure de cabinet d'HG).
Le projet Peillon revient à supprimer l'heure de chaire (diminuer le montant) aux collègues de philo qui n'exerceraient pas au moins 10h (les temps partiels, notamment...).
_________________
Human... https://www.youtube.com/watch?v=RIZdjT1472Y
- Isis39Enchanteur
Pourquoi les profs de philo ont une heure de chaire de droit et pas les autres matières ?
- Communiqué du SNALC (5 juin) sur la réforme du collège
- [Communique SNALC] création de 1000 postes de PE pourvus par l'ouverture des listes complémentaires des CRPE
- Communiqué officiel : "Vincent Peillon se félicite de l’accord historique conclu sur l’évolution du métier d’enseignant du second degré."
- Communiqué du SNALC sur les diaporamas de "formation"
- Communiqué du Snalc : baisse des revenus des fonctionnaires
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum