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Bélinac
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Nadine Morano sera candidate aux élections européennes - Page 2 Empty Re: Nadine Morano sera candidate aux élections européennes

par Bélinac Ven 22 Nov 2013 - 22:37
" Vous avez juridiquement tort parce que vous êtes politiquement minoritaire " : le mot du député PS André Laignel, en 1981, est très juste finalement....
Je m'excuse de voir les choses de manière si noire ce soir.....
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Ven 22 Nov 2013 - 22:42
Bélinac a écrit:" Vous avez juridiquement tort parce que vous êtes politiquement minoritaire " : le mot du député PS André Laignel, en 1981, est très juste finalement....
Je m'excuse de voir les choses de manière si noire ce soir.....
Le problème est que toutes les forces sont actuellement politiquement minoritaires. Le champ politique français est plus émietté que jamais, il n'y a plus d'alliances possibles. Finalement, au vu des politiques menées, la seule coalition cohérente serait UMP-PS. Mais elle ne serait même pas politiquement majoritaire, ce qui est un comble quand on regarde la composition de l'Assemblée nationale (pourtant, on se gargarise de la solidité de la Ve République qui permet ce simulacre de démocratie).
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par Bélinac Ven 22 Nov 2013 - 23:31
Avec le scrutin majoritaire à deux tours, il y a des majorités claires et stables, non ? Du moins sur le plan juridique..
Après, sur le plan de la légitimité de la représentation populaire, il y a à redire... On est loin d'une photographie de la diversité des opinions...
Mais est-il souhaitable d'avoir 80 députés FN à l'Assemblée Nationale ?
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Sam 23 Nov 2013 - 8:41
Mais des majorités claires et stables qui représentent le quart ou le tiers des électeurs (ceux qui s'expriment seulement!), est-ce réellement démocratique?
80 députés FN à l'Assemblée, je pense que ce serait très utile: on verrait leur vrai visage. Parce que franchement, on se plaint de nos mauvais orateurs à droite et à gauche, mais si tu enlèves Marine Le Pen au FN... On se marrait bien à entendre les envolées lyriques de Steeve Briois ou de Florian Philippot (dans deux genres très différents, mais également insupportables). Déjà que là, entre la vulgarité crasse de Collard et la présence potiche de Le Pen Junior Junior, on a un bon aperçu, je pense qu'à 80 ce serait carrément le ridicule le plus complet.
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cliohist
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par cliohist Sam 23 Nov 2013 - 9:32
80 députés FN à l'Assemblée, je pense que ce serait très utile: on verrait leur vrai visage.
A écouter quelques débats parlementaires, il est possible de se demander comment certains députés ou certains sénateurs ont été élus. Mais la politique n'est pas seulement affaire d'éloquence.

En politique, il faut aussi se méfier de la fiction et de la stratégie du pire : l'histoire a montré que le résultat peut dépasser amplement les anticipations. En rhétorique, tous les arguments se valent. Mais est-il souhaitable de faire de ce pays une Hongrie-bis ?
stench
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par stench Sam 23 Nov 2013 - 9:38
Ali Devine a écrit:Nadine Morano à Bruxelles. C'est ce qu'on appelle la fuite des cerveaux...
Le sien avait déjà fui depuis longtemps, non?
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Sam 23 Nov 2013 - 10:58
cliohist a écrit:
80 députés FN à l'Assemblée, je pense que ce serait très utile: on verrait leur vrai visage.
A écouter quelques débats parlementaires, il est possible de se demander comment certains députés ou certains sénateurs ont été élus. Mais la politique n'est pas seulement affaire d'éloquence.

En politique, il faut aussi se méfier de la fiction et de la stratégie du pire : l'histoire a montré que le résultat peut dépasser amplement les anticipations. En rhétorique, tous les arguments se valent. Mais est-il souhaitable de faire de ce pays une Hongrie-bis ?
Est-il souhaitable que 50% des voix exprimées soient réellement représentées?
John
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Médiateur

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par John Sam 23 Nov 2013 - 11:15
Idéologiquement, il y a déjà 80 députés FN à l'Assemblée.
Gosselin, Ciotti, Mariton, Poisson, Guaino, Luca, Dhuicq, Darmanin...
Ils n'ont pas l'étiquette FN, mais ils ont le contenu.

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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
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Daphné
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par Daphné Sam 23 Nov 2013 - 11:37
Marcel Khrouchtchev a écrit:Non non, moi je vais voter pour elle.

Spoiler:
Tu m'as fait peur ! sorciere2 
Daphné
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par Daphné Sam 23 Nov 2013 - 11:38
 
Ali Devine a écrit:Nadine Morano à Bruxelles. C'est ce qu'on appelle la fuite des cerveaux...

mdr mdr 

Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Sam 23 Nov 2013 - 12:47
John a écrit:Idéologiquement, il y a déjà 80 députés FN à l'Assemblée.
Gosselin, Ciotti, Mariton, Poisson, Guaino, Luca, Dhuicq, Darmanin...
Ils n'ont pas l'étiquette FN, mais ils ont le contenu.
Tu parles en défenseur du mariage pour tous. Sur la plupart des sujets vraiment économiques, tous les députés que tu cites sont favorables au maintien dans la dépendance à l'UE et à l'euro, ce qui fait tout de même une différence telle qu'une alliance politique de gouvernement est totalement impossible.
Bélinac
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par Bélinac Sam 23 Nov 2013 - 14:04
Marcel Khrouchtchev a écrit:Mais des majorités claires et stables qui représentent le quart ou le tiers des électeurs (ceux qui s'expriment seulement!), est-ce réellement démocratique?
.
Bien sûr que non mais la proportionnelle et la représentation fidèle des opinions des français au Parlement cela donnerait aujourd'hui 2/3 de députés FN ou de droite, 1 petit tiers de socialistes et le reste (que l'on pourrait compter sur les doigts des deux mains de Django Reinhardt) pour le Front de Gauche, le NPA, les écolos et le PRG....
Olympias
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par Olympias Sam 23 Nov 2013 - 14:11
Comme ça, Nadine, si elle est élue, pourra apprendre les langues étrangères et disposer d'un nouvel hémicycle où déverser ses conneries...
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par Marcel Khrouchtchev Sam 23 Nov 2013 - 14:11
Bélinac a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:Mais des majorités claires et stables qui représentent le quart ou le tiers des électeurs (ceux qui s'expriment seulement!), est-ce réellement démocratique?
.
Bien sûr que non mais la proportionnelle et la représentation fidèle des opinions des français au Parlement cela donnerait aujourd'hui 2/3 de députés FN ou de droite, 1 petit tiers de socialistes et le reste (que l'on pourrait compter sur les doigts des deux mains de Django Reinhardt) pour le Front de Gauche, le NPA, les écolos et le PRG....
C'est pourtant là le fondement théorique de la démocratie représentative.
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Sam 23 Nov 2013 - 14:12
Olympias a écrit:Comme ça, Nadine, si elle est élue, pourra apprendre les langues étrangères et disposer d'un nouvel hémicycle où déverser ses conneries...
Qu'elle apprenne déjà à parler un français correct.
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par Invité Sam 23 Nov 2013 - 14:59
Personnellement, je préfère qu'elle se mette à massacrer une autre langue (mais pas l'allemand, pitié)... :lol: 
Bélinac
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par Bélinac Sam 23 Nov 2013 - 15:02
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Bélinac a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:Mais des majorités claires et stables qui représentent le quart ou le tiers des électeurs (ceux qui s'expriment seulement!), est-ce réellement démocratique?
.
Bien sûr que non mais la proportionnelle et la représentation fidèle des opinions des français au Parlement cela donnerait aujourd'hui 2/3 de députés FN ou de droite, 1 petit tiers de socialistes et le reste (que l'on pourrait compter sur les doigts des deux mains de Django Reinhardt) pour le Front de Gauche, le NPA, les écolos et le PRG....
C'est pourtant là le fondement théorique de la démocratie représentative.
Tout à fait mais c'est aussi le fondement de l'instabilité ministérielle et du retour de la ratatouille politicienne des républiques précédentes....

J'ai toujours pensé que le mode de scrutin était l'élément déterminant du régime politique actuel avec l'élection du Président au suffrage universel direct... Pourquoi le système majoritaire à deux tours n'a t il pas été inscrit dans la Constitution par De Gaulle, pour les législatives ? C'est étonnant... Des raisons juridiques peut-être ?....
Bélinac
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par Bélinac Sam 23 Nov 2013 - 15:12
Tout le monde aura noté en tout cas que Marcel aspire à une majorité UMP/FN pour la prochaine législature.....
Un esprit si brillant....Quelle  déception ! :lol: 
Olympias
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par Olympias Sam 23 Nov 2013 - 15:30
Elle massacre déjà la syntaxe et la grammaire françaises. On comprend mieux pourquoi elle n'a pas repris son poste à la communication du parc national de Lorraine....Elle fait fuir le gibier et les visiteurs
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User17706
Bon génie

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par User17706 Sam 23 Nov 2013 - 15:39
Olympias a écrit:Elle massacre déjà la syntaxe et la grammaire françaises. On comprend mieux pourquoi elle n'a pas repris son poste à la communication du parc national de Lorraine....Elle fait fuir le gibier et les visiteurs  
mdr :lol!: :lol!: mdr 
Bélinac
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par Bélinac Sam 23 Nov 2013 - 15:40
Il faut dire que les blaireaux sont en faible quantité dans le parc régional......
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Sam 23 Nov 2013 - 15:43
Bélinac a écrit:Tout le monde aura noté en tout cas que Marcel aspire à une majorité UMP/FN pour la prochaine législature.....
Un  esprit si brillant....Quelle  déception ! :lol: 
Je crois que tu n'as pas su me comprendre (je me suis mal exprimé): je pense sincèrement qu'aucune coalition ne peut tenir la route aujourd'hui, sauf peut-être UMP-PS (mais elle a vocation à devenir vite minoritaire politiquement), car économiquement, malgré les gesticulations alternatives en fonction de la place au gouvernement ou dans l'opposition, UMP et PS sont d'accord sur l'essentiel. Une alliance UMP-FN est impossible à cause de la vision de l'UE.
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Sam 23 Nov 2013 - 15:45
Et je précise que dire que l'UMP et le FN mis bout à bout sont majoritaires (sans être compatibles politiquement) ne revient pas à "aspirer" à un tel résultat.
Bélinac
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par Bélinac Sam 23 Nov 2013 - 19:47
Je plaisantais et tu as tout à fait raison sur le fond..... Ce qui montre justement qu'un scrutin proportionnel paralyserait le pays parce qu'il serait impossible de trouver une majorité stable à l'Assemblée... Si c'est pour finir dans une situation à l'italienne....
John
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Médiateur

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par John Sam 23 Nov 2013 - 19:57
La position de l'UMP sur l'Europe, franchement... Qu'y a-t-il de commun entre les souverainistes/nationalistes/ex-anti-Maastricht genre Peltier et les fédéralistes/ex-UDF/ex-Modem genre Morin ?

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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
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par Bélinac Sam 23 Nov 2013 - 20:03
Morin est à l'UDI, non ? Et puis le clivage est assez semblable à Gauche, on l'a vu en 2005 pour le référendum.....
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