Rénovation du statut des personnels de l'éducation : groupes de travail, calendrier, quelques mesures envisagées.

Tu sais que t'es limite méprisant, là, nlm?
Non, désolée, je ne suis pas une potiche de coordo.

Que toi, tu ne joues pas ce rôle, que tu t'en fiches, que tu estimes que ça ne doive pas exister parce que ça ne sert à rien, c'est ton problème. Il n'en reste pas moins que désolée, mais il y a des gens différents de toi pour lesquels ce n'est pas une étiquette vide de sens et qui, sans y passer non plus leur vie, assument sérieusement cette responsabilité, tout simplement parce qu'elle est utile à l'équipe et, désolée, nécessaire.

nlm76 a écrit:Bon, qu'il y ait un bonhomme ou une bonne femme qui se sente chargé de la paix des ménages, pourquoi pas. De là à le payer... Nein.

Relax !


Coordonnateur ayant  un mission auprès des collègues , mandé par les déesses  Administration et Intérédezélèves

Spoiler:

Ruthven a écrit:Avec une pondération à 1,5 les ORS changent en CPGE.

pardon pour la béotienne que je suis, mais qu'est que l'ORS ?

trompettemarine a écrit:

Ruthven a écrit:Avec une pondération à 1,5 les ORS changent en CPGE.

pardon pour la béotienne que je suis, mais qu'est que l'ORS ?

Obligations Réglementaires de Service, 18 h pour un certifié, 15 h pour un agrégé

nlm76 a écrit:

Hors de question de voir le coordo payé: il se croirait autorisé à m'imposer telle ou telle chose.

C'est le risque effectivement, surtout avec l'existence du conseil pédagogique : c'est là que se trouve la perversité du système.
On ne serait pas rétribué seulement pour du travail supplémentaire (après tout pourquoi pas), mais aussi pour rendre des comptes ou approuver le management (Aïe ce mot fait mal) d'un CDE, et là... c'est plus délicat éthiquement.

Karine B. a écrit:

trompettemarine a écrit:

Ruthven a écrit:Avec une pondération à 1,5 les ORS changent en CPGE.

pardon pour la béotienne que je suis, mais qu'est que l'ORS ?

Obligations Réglementaires de Service, 18 h pour un certifié, 15 h pour un agrégé

Je vis donc sous les ORS de le république moi aussi ! :shock: 

Perso, je n'ai jamais siégé au conseil pédagogique. On est tellement rétifs dans mon collège qu'il n'a jamais été installé. Et ça me va très bien comme ça! 

trompettemarine a écrit:

nlm76 a écrit:

Hors de question de voir le coordo payé: il se croirait autorisé à m'imposer telle ou telle chose.

C'est le risque effectivement, surtout avec l'existence du conseil pédagogique : c'est là que se trouve la perversité du système.
On ne serait pas rétribué seulement pour du travail supplémentaire (après tout pourquoi pas), mais aussi pour rendre des comptes ou approuver le management (Aïe ce mot fait mal) d'un CDE, et là... c'est plus délicat éthiquement.

Le coordo n'est pas membre de droit du CP
Le coordo est payé en HG (l'heure de labo) et il ne nous impose rien

C'est vrai pour le CP, tu as raison. Mais dans les faits chez nous, c'est notre coordonnateur qui se "tape toutes les réunions". Sa durée de vie moyenne est de trois ans, après il craque.
(De plus, cela n'empêche pas l'instance du conseil pédagogique d'être un vrai problème. Le coordo (ou le choisi plus exactement pour le Conseil pédagogique) pourrait imposer [choisi, payé...]. Pour le moment, nous avons dans notre équipe des gens sensés, ouf !)
En lettres, il n'y a pas d'heure de labo. C'est du bénévolat total.

Audrey a écrit:Tu sais que t'es limite méprisant, là, nlm?
Non, désolée, je ne suis pas une potiche de coordo.

Que toi, tu ne joues pas ce rôle, que tu t'en fiches, que tu estimes que ça ne doive pas exister parce que ça ne sert à rien, c'est ton problème. Il n'en reste pas moins que désolée, mais il y a des gens différents de toi pour lesquels ce n'est pas une étiquette vide de sens et qui, sans y passer non plus leur vie, assument sérieusement cette responsabilité, tout simplement parce qu'elle est utile à l'équipe et, désolée, nécessaire.

Je ne méprise pas celui qui essaie de mettre de l'huile dans les rouages. Je suis un peu comme Bienvenu Myriel, je trouve que "bonhomme" est un titre assez glorieux.
Seulement je suis assez violent quand on affirme "c'est indispensable, il faut le payer, donc le faire nommer par l'administration..." Je n'apprécie guère les contremaîtres. C'est le genre de choses qui doit rester du domaine de la bonne volonté.
Coordinateur, au sens de pacificateur, c'est très bien; il m'arrive de jouer ce rôle, et d'être content de le jouer. Mais il est absolument hors de question d'être payé pour le faire.
D'autre part, je ne vois pas pourquoi ce serait le même qui se chargerait des commandes de livres et qui organiserait les examens blancs.

Cela dit, reste l'essentiel :
Il ne faut pas réclamer des primes, quelles qu'elles soient. Il faut réclamer une augmentation du salaire.
Plus de primes = moins de salaire pour les cours = l'enseignement devient de plus en plus accessoire
= plus de pouvoir pour l'administration = diviser pour régner.

Tiens, par exemple, demander le retour sur la baisse du taux des heures sup. imposée par Allègre.

Mais bon, je vais arrêter de m'énerver contre les Peillon, Châtel et compagnie, puisque ce sont les professeurs eux-mêmes qui réclament leur propre dissolution.

nlm76 a écrit:Cela dit, reste l'essentiel :
Il ne faut pas réclamer des primes, quelles qu'elles soient. Il faut réclamer une augmentation du salaire.
Plus de primes  = moins de salaire pour les cours = l'enseignement devient de plus en plus accessoire
                         = plus de pouvoir pour l'administration = diviser pour régner.

Tiens, par exemple, demander le retour sur la baisse du taux des heures sup. imposée par Allègre.

Mais bon, je vais arrêter de m'énerver contre les Peillon, Châtel et compagnie, puisque ce sont les professeurs eux-mêmes qui réclament leur propre dissolution.

 
entièrement d'accord, le point d'indice avant tout.
par contre, pas d'accord pour encourager les gens à faire des heures sup'.

Audrey a écrit:
Les commandes, désolée, mais vu qu'on gère des crédits d'enseignement communs, il est logique d'en discuter ensemble, de décider ensemble, en veillant à satisfaire chacun tout en gardant un certain équilibre dans les achats faits. Et pour gérer ça, et permettre des discussions sereines, un coordo n'est pas de trop, en tout cas chez moi.

Idem chez nous !

nlm76 a écrit:Cela dit, reste l'essentiel :
Il ne faut pas réclamer des primes, quelles qu'elles soient. Il faut réclamer une augmentation du salaire.

Boudiou que c'est vrai.

gnafron2004 a écrit:
par contre, pas d'accord pour encourager les gens à faire des heures sup'.

Ouais. Le résultat, c'est qu'en pratique, les gens font ni plus ni moins d'heures sup. qu'avant, mais elles sont moins bien payées. L'heure sup, soit elle est interdite, soit elle est bien payée. C'est vraiment un truc idiot, de demander de payer moins les heures sup. Il faut qu'elle soient payées plus pour ne pas encourager l'Etat à en distribuer des pelletées.
C'est incroyable comme ces scélérats réussissent à vous faire raisonner à l'envers.

nlm76 a écrit:

gnafron2004 a écrit:
par contre, pas d'accord pour encourager les gens à faire des heures sup'.

Ouais. Le résultat, c'est qu'en pratique, les gens font ni plus ni moins d'heures sup. qu'avant, mais elles sont moins bien payées. L'heure sup, soit elle est interdite, soit elle est bien payée. C'est vraiment un truc idiot, de demander de payer moins les heures sup. Il faut qu'elle soient payées plus pour ne pas encourager l'Etat à en distribuer des pelletées.
C'est incroyable comme ces scélérats réussissent à vous faire raisonner à l'envers.

C'est un truc de patron ...

gnafron2004 a écrit:

nlm76 a écrit:Cela dit, reste l'essentiel :
Il ne faut pas réclamer des primes, quelles qu'elles soient. Il faut réclamer une augmentation du salaire.
Plus de primes  = moins de salaire pour les cours = l'enseignement devient de plus en plus accessoire
                         = plus de pouvoir pour l'administration = diviser pour régner.

Tiens, par exemple, demander le retour sur la baisse du taux des heures sup. imposée par Allègre.

Mais bon, je vais arrêter de m'énerver contre les Peillon, Châtel et compagnie, puisque ce sont les professeurs eux-mêmes qui réclament leur propre dissolution.

 
entièrement d'accord, le point d'indice avant tout.
par contre, pas d'accord pour encourager les gens à faire des heures sup'.

Le point d'indice, mais pas seulement : la fluidification des carrières , en raccourcissant les échelons interminables à l'ancienneté qui ne sont aussi longs que dans l'EN (il faut près de 15 ans au plus malchanceux pour franchir les trois derniers de la classe normale  ) , et en supprimant le goulot d'étranglement de la HC , qui bloque de nombreux collègues.

Les seules choses que nous obtiendrons
seront celles qui ne couterons pas un rond
Et en fait je ne serais guère surpris
Si de plus elles permettaient quelques économies
Moins d'enseignement, plus de réunions
Pour mettre a mal la transmission
Limiter toujours plus la liberté pédagogique
par pure volonté idéologique
de voir notre indépendance intellectuelle rognée
et faire de nous de simples servants bien zélés.

J'ai bien peur que Dr Raynal ait raison.
Sinon, une autre revendication est possible, hors l'augmentation du point d'indice, plus corporatiste (donc très bien à mon goût : je suis corporatiste) : la revalo du métier d'enseignant.
Peillon semble de bonne volonté pour les stagiaires, qui reviendraient à ce statut dès l'année de M2, si j'ai bien compris. Très bien.
Ils repartiraient aussi au 1er échelon. Soit. Mais qu'on revalorise toute l'échelle indiciaire des certifiés (et des agrégés !) : le nouvel échelon 1 au niveau de l'ancien échelon 3, etc. jusqu'au bout de l'échelle.

coindeparadis a écrit:

nlm76 a écrit:

gnafron2004 a écrit:
par contre, pas d'accord pour encourager les gens à faire des heures sup'.

Ouais. Le résultat, c'est qu'en pratique, les gens font ni plus ni moins d'heures sup. qu'avant, mais elles sont moins bien payées. L'heure sup, soit elle est interdite, soit elle est bien payée. C'est vraiment un truc idiot, de demander de payer moins les heures sup. Il faut qu'elle soient payées plus pour ne pas encourager l'Etat à en distribuer des pelletées.
C'est incroyable comme ces scélérats réussissent à vous faire raisonner à l'envers.

C'est un truc de patron ...

Exact.

Moi aussi, je me reconnais dans les inquiétudes de Dr Raynal.
C'est mon côté Cassandre.
Hélas, mon pessimisme a souvent été justifié.

Dans mon bahut, la fonction de coordo est en fait un moyen pour un clan de tyranniser ceux qu'ils n'aiment pas. Et le coordo fait tout dans son coin avec ses potes et dès  qu'un sujet ne l'intéresse pas, il le refourgue à d'autres.  Honnêtement,  faire disparaître la fonction si un établissement a moins de 6 profs d'une discipline serait un soulagement pour beaucoup. Le nombre de tyrans et de kapos en puissance est impressionnant dans le métier. J'ai ainsi déjà vu mon coordo disputer une collègue car elle avait un jour de retard dans le cahier de texte numerique... no comment. Moi, il ne me parle plus car je l'envoie bouler et je joue à l'idiot quand il me parle.

Par contre, rémunérer obligatoirement la participation aux réunions,  je dis oui. Ras la casquette de voir les hse distribuées à la tête du client. Bon, je suis dans un établissement où l'ambiance me fait halluciner tous les jours.

Je pense qu'il y a mille manières d'exercer la fonction de coordo, de la plus désinvolte (rien à peu près) à la plus investie (honnêtement, Audrey, et avec toute l'amitié que j'ai pour toi, je n'ai jamais vu personne d'autre en faire autant, prendre sur son temps perso pour démarcher les librairies, se coltiner systématiquement toutes les réunions... Il faut trouver une juste mesure, prends garde à ta santé), en passant par le scénario du pire comme chez Elyas.

Chez nous, c'est très informel, ça tourne, mais nous sommes une toute petite équipe.

Je redoute aussi qu'officialiser la fonction via une rétribution revienne surtout à la tirer du côté du "Préfet des études" des éclairs ou du head-teacher anglo-saxon, ce qui n'augurerait rien de bon pour notre liberté pédagogique.

La seule reconnaissance valable de notre mission (je répugne au pluriel), c'est une juste rémunération de l'enseignement.

Elyas a écrit:J'ai ainsi déjà vu mon coordo disputer une collègue car elle avait un jour de retard dans le cahier de texte numerique... no comment.

       

V.Marchais a écrit:Je pense qu'il y a mille manières d'exercer la fonction de coordo, de la plus désinvolte (rien à peu près) à la plus investie (honnêtement, Audrey, et avec toute l'amitié que j'ai pour toi, je n'ai jamais vu personne d'autre en faire autant, prendre sur son temps perso pour démarcher les librairies, se coltiner systématiquement toutes les réunions... Il faut trouver une juste mesure, prends garde à ta santé), en passant par le scénario du pire comme chez Elyas.

Chez nous, c'est très informel, ça tourne, mais nous sommes une toute petite équipe.

Je redoute aussi qu'officialiser la fonction via une rétribution revienne surtout à la tirer du côté du "Préfet des études" des éclairs ou du head-teacher anglo-saxon, ce qui n'augurerait rien de bon pour notre liberté pédagogique.

La seule reconnaissance valable de notre mission (je répugne au pluriel), c'est une juste rémunération de l'enseignement.

+1
Moi qui suis assez antique pour avoir connu le temps où la fonction n'existait pas, je puis vous assurer qu'elle n'est pas indispensable. Ou plus exactement , la fonction a d'abord été créée pour mettre sur les épaules des profs des tâches administratives (comme la préparation des oraux blancs par exemple ou la gestion des épreuves communes) et également pour diviser les équipes : selon les gestions locales, le coordinateur peut ainsi être un soutien des profs auprès de l'administration ou...le contraire .Cela crée un écran entre le "prof de base" et l'administration  ce qui permet un certain nombre de dérives: pas toujours pas partout, tout dépend des personnalités. C'est aussi un "outil" - les coordo se sentent parfois (pas tous, sans doute) investis d'une "mission" ( j'en ai connu une qui demandait à l'intendance de nous limiter les photocopies parce qu'elle trouvait que nous dépensions trop d'argent public....) bref, ils ont servi en particulier à imposer de l'"intérieur", les épreuves communes et oraux blancs, soit des tâches supplémentaires qui elles non plus n'existaient pas: je ne suis pas sûre que ce soit dans l'intérêt réel des élèves: ce qui était assuré jadis dans le cadre horaire du cours devient activité hors horaire ("avant", je réservais toujours le dernier mois de classe à organiser en interne des oraux blancs qui ne servaient pas seulement d'examen mais que je pouvais expliquer ensuite aux élèves pour leur montrer ce qui allait ou pas. )Depuis les coordo, on a aussi diminué les horaires et on est à la bourre jusqu'au dernier jour pour ingurgiter à la va-vite le programme...Bref, les coordo sont une "institution très bien pensée par les énarques qui nous gouvernent pour nous faire croire qu'on décide ce qu'ils ont décidé...Chez nous lorsqu'on a besoin de remplacements au pied levé par exemple, on s'adresse au coordo, qui va demander la chose à celui ou celle dont il sait qu'elle va accepter, ça évite d'avoir des protestations de profs devant des demandes abusives, puisqu'il y a en fait toujours quelqu'un qui va accepter; en dernier recours, c'est notre coordo qui fait du zèle pour montrer qu'il est "digne" de sa mission... Ainsi, toute demande est toujours satisfaite, c'est de la bonne gouvernance..

Dr Raynal a écrit:Les seules choses que nous obtiendrons
seront celles qui ne couterons pas un rond
Et en fait je ne serais guère surpris
Si de plus elles permettaient quelques économies
Moins d'enseignement, plus de réunions
Pour mettre a mal la transmission
Limiter toujours plus la liberté pédagogique
par pure volonté idéologique
de voir notre indépendance intellectuelle rognée
et faire de nous de simples servants bien zélés.

+ 1 et :lol!: réunis