congés de formation : une sélection opaque ?

j'ai demandé aujourd'hui à la secrétaire quels étaient les critères d’attribution, elle m'a répondu "oulà mais il faut l'avoir demandé un certain nombre de fois !"   mais elle n'a pu me répondre lorsque je lui ai demandé sur quels critères précis le rectorat décidait de le donner...

Y a t il des critères quelque part où c'est au bon vouloir du rectorat ?

Chez nous, tu l'obtiens au bout de 5 demandes environ, en sachant que c'est plus facile de l'avoir quand tu as fait la formation du PAF tous les ans ou quand tu as déjà été admissible à l'agrèg (externe ou interne). Pour le reste, mystère...

Et si on l'obtient, on ne perd pas son poste, n'est-ce pas ?

Il ne manquerait plus que ça !

Hermiony a écrit:Chez nous, tu l'obtiens au bout de 5 demandes environ, en sachant que c'est plus facile de l'avoir quand tu as fait la formation du PAF tous les ans ou quand tu as déjà été admissible à l'agrèg (externe ou interne). Pour le reste, mystère...

mais c'est une constatation ou un "oui dire" ?
quant à faire la formation paf, encore faut il être libéré le jour J ce qui n'est pas le cas dans mon établissement..

ça veut dire qu'elles le jouent à pile ou face les secrétaires ? :lol:

Je crois que c'est l'IPR qui décide, et le nombre de demandes semble être une constante en raison du faible nombre de congés attribués.

C'est une liste académique votée en CAPA, les commissaires paritaires peuvent donner leur avis. Il y a aussi des académies dans lesquelles l'urgence de la demande (par exemple finir sa thèse) est prise en compte.

Ah, merci pour l'info, Marcel.

ok, c'est donc (en dehors du critère de nbr de fois) assez subjectif, non ? il n'y a pas de barème ?

je vais aller jeter un œil sur le site de mon syndicat..

lilicheng a écrit:ok, c'est donc (en dehors du critère de nbr de fois) assez subjectif, non ? il n'y a pas de barème ?

je vais aller jeter un œil sur le site de mon syndicat..

J'imagine que c'est différent d'une académie à l'autre. Dans la mienne, il y a des classements par corps, qui sont ensuite mis ensemble. Les choses ont un peu changé depuis 2-3 ans, mais jusqu'alors il était plus simple d'avoir un congé rapidement quand on était agrégé que quand on était certifié.

alors vu sur le site d'un syndicat de mon académie :

"cette année, le barème se décline toujours selon les 3 critères suivants avec une modification du barème pour le dernier :

L’échelon :
·         1 pt par échelon de la classe normale  et 12 pts pour la hors-classe
·         Admissibilité au concours préparé pendant le congé : 4 pts par admissibilité
·         Nombre de demandes antérieures (DA) : 1 pt pour 1 DA, 2 pour 2 DA, 3 pour 3 DA, 7 pour 4 DA, 9 pour 5 DA, 11 pour 6 DA, 13 pour 7 DA et 15 pour 8 DA)

·         En cas d’égalité au barème, les critères pour départager les candidats sont dans l’ordre : l’échelon détenu, l’ancienneté générale de service et l’âge."

si ça peut servir à quelqu'un...c'est peut être un peu la même chose dans d'autres académies ?
ici apparemment le dernier l’année dernière avait 15 point (donc en gros il me faudra 5 ans si ça ne bouge pas  )

Chez nous (Lille), c'est par corps (en essayant d'équilibrer au profit des certifiés et PEPS où la pression est la plus forte), chaque corps étant divisé en plus de 10 ans / moins de 10 ans.
A l'intérieur, classement par nombre de demandes, sachant qu'on peut demander 5 mois (une année à mi temps pendant 2 ans), 6 mois (du 1er septembre au 1er mars 2 années) ou 10 mois

Karine B. a écrit:

Chez nous (Lille), c'est par corps (en essayant d'équilibrer au profit des certifiés et PEPS où la pression est la plus forte), chaque corps étant divisé en plus de 10 ans / moins de 10 ans.
A l'intérieur, classement par nombre de demandes, sachant qu'on peut demander 5 mois (une année à mi temps pendant 2 ans), 6 mois (du 1er septembre au 1er mars 2 années) ou 10 mois

tu veux dire en terme d'ancienneté dans le métier ou de fois ou on a fait la demande ?
ici aussi, les corps sont dissociés (j'ai donné les points pour un certifié).

lilicheng a écrit:j'ai demandé aujourd'hui à la secrétaire quels étaient les critères d’attribution, elle m'a répondu "oulà mais il faut l'avoir demandé un certain nombre de fois !"   mais elle n'a pu me répondre lorsque je lui ai demandé sur quels critères précis le rectorat décidait de le donner...

Y a t il des critères quelque part où c'est au bon vouloir du rectorat ?

Chaque académie fixe ses critères et ça passe ensuite en CAPA.
Ici dans certaines disciplines on peut en arriver à la 9ème demande !
Mais en général c'est la 6 ou 7ème selon les années.
C'est par corps, chaque CAPA se prononce dessus.
On classe les collègues en + ou - de 15 ans d'ancienneté, nombre de demandes.
Si une discipline est pénalisée une année car manque de TZR pour assurer les remplacements, elle sera prioritaire l'année suivante.
Enfin si l'obtention d'un congé est impérative pour une raison particulière - cursus à l'étranger qui doit s'intégrer à un moment précis de la formation par exemple - alors là l'IPR et le recteur peuvent faire le choix de retenir la candidature de manière prioritaire.

Comme le souligne MK, la liste et le temps d'attente sont bien moindre chez les agrégés : mais comme souvent les demandes de congés sont faites pour préparer l'agreg :lol:
Les agrégés eux demandent à pouvoir finir leur thèse, passer le concours de PERDIR........

Daphné a écrit:Comme le souligne MK, la liste et le temps d'attente sont bien moindre chez les agrégés : mais comme souvent les demandes de congés sont faites pour préparer l'agreg :lol:
Les agrégés eux demandent à pouvoir finir leur thèse, passer le concours de PERDIR........

Absolument, et cela aboutit à des situations franchement injustes: dans mon académie, l'an dernier on a donné des congés formation pour préparer l'agreg à des certifiés le demandant pour la 8e fois, alors que moi j'en avais eu un à ma première demande pour ma thèse (j'étais sur liste complémentaire et j'ai eu la chance qu'il y ait eu un désistement).

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Daphné a écrit:Comme le souligne MK, la liste et le temps d'attente sont bien moindre chez les agrégés : mais comme souvent les demandes de congés sont faites pour préparer l'agreg :lol:
Les agrégés eux demandent à pouvoir finir leur thèse, passer le concours de PERDIR........

Absolument, et cela aboutit à des situations franchement injustes: dans mon académie, l'an dernier on a donné des congés formation pour préparer l'agreg à des certifiés le demandant pour la 8e fois, alors que moi j'en avais eu un à ma première demande pour ma thèse (j'étais sur liste complémentaire et j'ai eu la chance qu'il y ait eu un désistement).

Oui, ce n'est pas le même corps, et il y a beaucoup plus de certifiés et assimilés qui demandent un congé formation pour passer l'agreg justement.
Mais dans chaque corps le traitement est équitable entre les collègues.
On ne peut pas comparer les chiffres entre les différents corps.

Daphné a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Daphné a écrit:Comme le souligne MK, la liste et le temps d'attente sont bien moindre chez les agrégés : mais comme souvent les demandes de congés sont faites pour préparer l'agreg :lol:
Les agrégés eux demandent à pouvoir finir leur thèse, passer le concours de PERDIR........

Absolument, et cela aboutit à des situations franchement injustes: dans mon académie, l'an dernier on a donné des congés formation pour préparer l'agreg à des certifiés le demandant pour la 8e fois, alors que moi j'en avais eu un à ma première demande pour ma thèse (j'étais sur liste complémentaire et j'ai eu la chance qu'il y ait eu un désistement).

Oui, ce n'est pas le même corps, et il y a beaucoup plus de certifiés et assimilés qui demandent un congé formation pour passer l'agreg justement.
Mais dans chaque corps le traitement est équitable entre les collègues.
On ne peut pas comparer les chiffres entre les différents corps.

Justement, depuis l'an dernier, dans mon académie, il y a une liste commune qui est fusionnée avec des priorités différentes et tous les corps sont mélangés dans la liste finale proposée à la signature du recteur.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Daphné a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Absolument, et cela aboutit à des situations franchement injustes: dans mon académie, l'an dernier on a donné des congés formation pour préparer l'agreg à des certifiés le demandant pour la 8e fois, alors que moi j'en avais eu un à ma première demande pour ma thèse (j'étais sur liste complémentaire et j'ai eu la chance qu'il y ait eu un désistement).

Oui, ce n'est pas le même corps, et il y a beaucoup plus de certifiés et assimilés qui demandent un congé formation pour passer l'agreg justement.
Mais dans chaque corps le traitement est équitable entre les collègues.
On ne peut pas comparer les chiffres entre les différents corps.

Justement, depuis l'an dernier, dans mon académie, il y a une liste commune qui est fusionnée avec des priorités différentes et tous les corps sont mélangés dans la liste finale proposée à la signature du recteur.

Et qui siège en CAPA ?
Ils font un mix de toutes ?

Daphné a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Daphné a écrit:Oui, ce n'est pas le même corps, et il y a beaucoup plus de certifiés et assimilés qui demandent un congé formation pour passer l'agreg justement.
Mais dans chaque corps le traitement est équitable entre les collègues.
On ne peut pas comparer les chiffres entre les différents corps.

Justement, depuis l'an dernier, dans mon académie, il y a une liste commune qui est fusionnée avec des priorités différentes et tous les corps sont mélangés dans la liste finale proposée à la signature du recteur.

Et qui siège en CAPA ?
Ils font un mix de toutes ?

La liste est examinée pendant les CAPA différentes qui siègent généralement toutes en une semaine (il me semble que c'est au moment des CAPA qui s'occupent des contestations de notes administratives, mais ma mémoire n'est peut-être pas bonne sur ce point).
C'est peut-être plus juste, mais ça ne facilite effectivement pas le travail des commissaires paritaires (et surtout de ceux qui n'ont pas de collègues dans toutes les CAPA).

Dans mon académie j'ai l'impression que c'est au bon vouloir de l'inspecteur: une collègue en arrêt maladie depuis 3 ans l'a eu à sa 3 ième demande ( elle est PLP arts appliqués et étant de formation architecte elle souhaite se reconvertir dans l'urbanisme) et une autre collègue PLP Lettres-Histoire très bien vue de l'inspecteur l'a eu à sa première demande donc je pense que c'est le critère principal.

en fait il y a un barème clair et strict par académie, mais également un "passe-droit" du recteur (me semble-t-il) qui peut imposer quelqu'un n'ayant pas le nombre de points... C'est très injuste mais cela existe...

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Daphné a écrit:Comme le souligne MK, la liste et le temps d'attente sont bien moindre chez les agrégés : mais comme souvent les demandes de congés sont faites pour préparer l'agreg :lol:
Les agrégés eux demandent à pouvoir finir leur thèse, passer le concours de PERDIR........

Absolument, et cela aboutit à des situations franchement injustes: dans mon académie, l'an dernier on a donné des congés formation pour préparer l'agreg à des certifiés le demandant pour la 8e fois, alors que moi j'en avais eu un à ma première demande pour ma thèse (j'étais sur liste complémentaire et j'ai eu la chance qu'il y ait eu un désistement).

Chez nous, il y a un GT en amont, avant les CAPA et on attribue un nombre de promotions à chaque corps en fonction du taux de pression (en gros, un agrégé va attendre 3 ans, un certifié 6) et les congés à mi temps permettent de satisfaire plus de monde

Daphné a écrit:

Comme le souligne MK, la liste et le temps d'attente sont bien moindre chez les agrégés : mais comme souvent les demandes de congés sont faites pour préparer l'agreg :lol:
Les agrégés eux demandent à pouvoir finir leur thèse, passer le concours de PERDIR........

Pas de congé formation à Lille pour le concours PERDIR

Est-ce que l'on peut obtenir un congé de formation plus d'une fois?

C'est quand, qu'il faut demander le congé de formation et quelles sont les délais ?