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VivelesvacancesNiveau 6
Comment comprenez-vous l'énoncé suivant ? "Composez deux strophes de quatre alexandrins". 8 vers ou 4 vers en tout ?
Merci.
Merci.
SeiGrand Maître
8 vers, pour ma part.
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"Humanité, humanité, engeance de crocodile."
User17706Bon génie
8 vers. La compréhension en 4 est extraordinairement peu naturelle. Il est possible d'ajouter «chacune» pour éviter toute ambiguïté, mais si l'on avait voulu dire 4, précisément à cause de l'ambiguïté, on aurait forcément ajouté «en tout» ou formulé «de deux vers» ou «de deux vers chacune»; donc, il n'y a pas à tortiller, ici c'est 8.
Laisse-moi deviner, des élèves ont majoritairement compris 4?
Laisse-moi deviner, des élèves ont majoritairement compris 4?
CowabungaHabitué du forum
Je parie qu'ils n'ont pas compris le mot "strophe"... ils ne savent jamais ce que c'est !PauvreYorick a écrit:8 vers. La compréhension en 4 est extraordinairement peu naturelle. Il est possible d'ajouter «chacune» pour éviter toute ambiguïté, mais si l'on avait voulu dire 4, précisément à cause de l'ambiguïté, on aurait forcément ajouté «en tout» ou formulé «de deux vers» ou «de deux vers chacune»; donc, il n'y a pas à tortiller, ici c'est 8.
Laisse-moi deviner, des élèves ont majoritairement compris 4?
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"La parole est mon domaine, la parole est mon royaume" Paul Ricoeur
JohnMédiateur
Moi je comprends qu'il faut faire huit vers en tout, mais c'est aussi parce que je sais que 4 alexandrins, ça ne fait pas beaucoup.Vivelesvacances a écrit:Comment comprenez-vous l'énoncé suivant ? "Composez deux strophes de quatre alexandrins". 8 vers ou 4 vers en tout ?
Merci.
Je trouve que cet énoncé est un peu ambigu.
Dans ces cas-là, pour éviter tout problème ultérieur, il faut indiquer "chacun(e)" pour préciser l'énoncé.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
DorindeHabitué du forum
pareil, je comprends 8 vers... mais il vaut mieux lever l’ambiguïté.
adelouNiveau 8
ça n'est pas ambigu du tout: c'est clairement 8 vers!
c'est fou que vous trouviez ça ambigu...
c'est fou que vous trouviez ça ambigu...
CelebornEsprit sacré
La phrase n'a aucune ambiguïté. Maintenant, ajouter "chacune" ne fait aucun mal non plus !
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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- User17706Bon génie
Il y a deux sens d'ambigu, disons. Au sens ordinaire, ça ne l'est pas le moins du monde. Il faudrait être complètement tordu pour comprendre «4 vers».adelou a écrit:ça n'est pas ambigu du tout: c'est clairement 8 vers!
c'est fou que vous trouviez ça ambigu...
Maintenant, devant un tribunal aux States, la bonne foi pourrait être plaidée: ça définit le second sens d'«ambigu».
- JohnMédiateur
J'ai bien dit que pour moi, ça ne le serait pas, mais pour des élèves, je comprends que ça puisse l'être.adelou a écrit:ça n'est pas ambigu du tout: c'est clairement 8 vers!
c'est fou que vous trouviez ça ambigu...
Après, j'imagine qu'ils pouvaient toujours poser la question !
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OudemiaBon génie
Les distiques sont nettement moins courants que les quatrains, c'est un feignant qui comprend 4 vers 
.
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egometDoyen
:lol!:PauvreYorick a écrit:Il y a deux sens d'ambigu, disons. Au sens ordinaire, ça ne l'est pas le moins du monde. Il faudrait être complètement tordu pour comprendre «4 vers».adelou a écrit:ça n'est pas ambigu du tout: c'est clairement 8 vers!
c'est fou que vous trouviez ça ambigu...
Maintenant, devant un tribunal aux States, la bonne foi pourrait être plaidée: ça définit le second sens d'«ambigu».
On plaide la "bonne foi" précisément quand on est de mauvaise foi.
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Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.
Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
- User17706Bon génie
Être de mauvaise foi implique de plaider la bonne foi; l'inverse est faux. 
(Mais dans le cas qui nous occupe, je suis d'accord, egomet.)
(Mais dans le cas qui nous occupe, je suis d'accord, egomet.)
- VivelesvacancesNiveau 6
Merci à tous pour vos réponses!
GrypheMédiateur
Huit vers, évidemment.
OlympiasProphète
Huit. Deux fois quatre
BabayagaGrand sage
+1adelou a écrit:ça n'est pas ambigu du tout: c'est clairement 8 vers!
c'est fou que vous trouviez ça ambigu...
Pour ma part, il est absolument impossible de faire porter "de quatre" sur autre chose que "strophes", lesquelles sont au nombre de deux. Donc aucune ambiguïté.
Si on leur demande de former trois groupes de deux, ils font comment ?
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Je ne gère plus la rubrique en accès restreint, adressez-vous à Hermione, merci
ProvenceEnchanteur
Huit vers, évidemment.
BolzanoNiveau 5
Excellente réponse, Baba.Baba a écrit: Si on leur demande de former trois groupes de deux, ils font comment ?
Libé-RationGuide spirituel
"Composez deux quatrains en alexandrins". Et toc !
- User5899Demi-dieu
8 vers.Vivelesvacances a écrit:Comment comprenez-vous l'énoncé suivant ? "Composez deux strophes de quatre alexandrins". 8 vers ou 4 vers en tout ?
Merci.
C'est plus simple de demander "Composez deux quatrains en alexandrins".
HerrelisGrand sage
Sauf qu'il y a un pourcentage de chance pour que les élèves ne sachent plus ce qu'est un quatrain .
Pour ma part je comprends aussi 2*4, soit 8 vers, et ça ne me semble pas ambigu.
.Pour ma part je comprends aussi 2*4, soit 8 vers, et ça ne me semble pas ambigu.
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Han : "Comment on s'en sort?" Luke : "comme d'habitude." Han : "Si mal que ça?!!" Le Retour du Jedi
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- egometDoyen
Ils n'ont qu'à prendre un dictionnaire.Herrelis a écrit:Sauf qu'il y a un pourcentage de chance pour que les élèves ne sachent plus ce qu'est un quatrain
Pour ma part je comprends aussi 2*4, soit 8 vers, et ça ne me semble pas ambigu.
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- adelouNiveau 8
Héhé!!!! effectivement!Bolzano a écrit:Excellente réponse, Baba.Baba a écrit: Si on leur demande de former trois groupes de deux, ils font comment ?
Voilà pourquoi je disais que l'ambiguité ne se posait pas, d'abord pour les élèves, et surtout pour les enseignants...
nuagesGrand sage
adelou a écrit:ça n'est pas ambigu du tout: c'est clairement 8 vers!
c'est fou que vous trouviez ça ambigu...
ça me semble évident ! Si cette consigne n'est pas comprise, j'imagine que les élèves ne doivent rien comprendre du cours la plupart du temps et que les professeurs de cette classe vont avoir des piles de copies hors sujet toute l'année.
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