Citation des Epigones dans les Tusculanes de Cicéron : comment la comprendre ?

E quibus homo sane levis, Heracleotes Dionysius, cum a Zenone fortis esse didicisset, a dolore dedoctus est. Nam cum ex renibus laboraret, ipso in eiulatu clamitabat falsa esse illa, quae antea de dolore ipse sensisset. Quem cum Cleanthes condiscipulus rogaret, quaenam ratio eum de sententia deduxisset, respondit: “quia, cum tantulum operae philosophiae dedissem, dolorem tamen ferre non possem, satis esset argumenti malum esse dolorem. Plurimos autem annos in philosophia consumpsi nec ferre possum. Malum est igitur dolor.” tum Cleanthem, cum pede terram percussisset, versum ex Epigonis ferunt dixisse:

audisne haec, Amphiarae sub terram abdite?

Zenonem significabat, a quo illum degenerare dolebat

Un d'eux, homme frivole, qui avait appris la constance sous Zénon, fut endoctriné tout autrement par la douleur. Je parle de Denys d'Héraclée. Tourmenté d'un mal de reins, il hurlait, et il criait de toutes ses forces que ce qu'il avait cru de la douleur était bien faux. Arriva Cléanthe son condisciple, qui lui demanda par quelle raison il changeait de sentiment. «Parce que, dit-il, un bon argument, pour prouver que la douleur est un mal, c'est de ne pouvoir la supporter, après qu'on a si longtemps étudié la philosophie. Je l'ai étudiée plusieurs années, et je ne puis supporter la douleur; c'est donc un mal.» A ces mots Cléanthe frappa du pied contre terre, et cita, dit-on, cet endroit des Épigones :

Quoi, d'Amphiaraüs aux enfers descendu,
Cet insolent propos sera-t-il entendu?

Par là Cléanthe désignait Zénon, dont il était fâché de voir le disciple dégénérer.

PauvreYorick a écrit:Quelque chose comme «le maître doit se retourner dans sa tombe» ? (Était-ce la question?)

Kilmeny a écrit:C'est justement le deuxième problème. Je la trouve référencée soit chez Eschyle, soit chez Sophocle par des sources indirectes. Et je ne parviens pas à trouver son origine réelle.

Cripure a écrit:Je ne comprends pas du tout la traduction ! Ni la forme Amphiarae, d'ailleurs.
Littéralement, je comprends : "Tu entends ça, ô toi qui es parti sous terre chez Amphiaraus?"
Vous êtes sûre pour votre virgule après haec ?

PauvreYorick a écrit:Ça doit être une traduction du XIXe

Ruthven a écrit:Dans les SVF, la citation est attribuée à Sophocle ; mais Sineux dans son livre sur Amphiaraos évoque essentiellement Eschyle, il ne cite pas ce passage ; rien à proprement parler sur des propos scandaleux qui agiteraient un mort. Gantz dans  Mythes de la Grèce archaïque dit que "des Epigones d'Eschyle nous ne connaissons absolument rien" "avec Sophocle nous ne sommes pas beaucoup mieux lotis si nous espérons connaître les faits" (mais apparemment il y a quelques fragments). (Je sais, cela n'aide pas des masses).

Cripure a écrit:Mais c'était un devin, non ? Le texte pourrait suggérer que cette manifestation de faiblesse de caractère était prévisible ?

Kilmeny a écrit:Amphiaraus est d'ailleurs allé à Thèbes en dépit de sa certitude de mourir.