Primaire : Pour moi, travailler le mercredi matin est plus contraignant que le samedi matin.

PabloPE a écrit:

Janne a écrit:+1.
Certains profs du secondaires ont un EDT sur trois jours, d'autres sur quatre, cinq voire six, avec le même nombre d'heures que leurs collègues.
L'argument ne passera pas.

Alors osus prétexte que certains profs décrochent un emploi du temps particulièrement pénible nous devrions accepter de travailler 9 demies journées (voire 10 puisque nous devons 108 heures annualisées) avec des temps de présence dans l'établissement allant de 8h20 à 18h00? et donc l'argument pour dire que ce n'est pas un argument est : certains profs du secondaire travaillent sur 6 jours...
Finalement le diviser pour mieux régner a bien fonctionné

Tu parles là de la solidarité entre enseignants du primaire et ceux du secondaire
Mettons franchement les choses sur la table

Les questions sous jacentes à cela sont les suivantes :
A) est-ce qu'il n'y a pas un mépris de certains profs du secondaire pour les profs des écoles ? pour les instits ?  et dans quelle mesure ?
A') est-ce qu'il y a un sentiment d'infériorité de certains profs des écoles par rapport aux profs du secondaire ?

B) Est-ce que les "instits" peuvent attendre de la solidarité du secondaire, par rapport à cette réforme ou par rapport à un rattrapage des conditions d'avancement, de la rémunération des heures supp, d'un isoe... ?
B') est-ce que le secondaire pourra attendre de la solidarité des "instit" si l'on aggrave leurs conditions générales de travail ?

C) est-ce que c'est aussi difficile pour devenir prof des écoles que de devenir prof dans le secondaire ?
D) la spécialisation du secondaire ne doit-elle pas être reconnue par rapport à la non spécialisation actuelle des profs des écoles

oli54 a écrit:

Karine B. a écrit:

oli54 a écrit:

L'argument "même traitement que les prof du secondaire" se discute

c'est déjà le cas : le traitement est le même

on en a déjà discuté

il n'y a pas que le traitement à prendre en considération
faut-il revenir là dessus ?

comme tu veux, moi je ne touche que le traitement et l'ISOE, point. Et ça ne me dérange pas que les PE touchent l'ISOE

Nicolatsar a écrit:Mais franchement .... elle va tenir encore longtemps cette réforme??

Pour ce qui est de la solidarité Blandine, la question du sondage est difficile à interpréter, travailler un mercredi ce n'est pas pareil que travailler un samedi. Il faudrait reformuler. Personnellement je me suis abstenu.

STP, tu reformulerais comment ? merci

oli54 a écrit:

PabloPE a écrit:

Janne a écrit:+1.
Certains profs du secondaires ont un EDT sur trois jours, d'autres sur quatre, cinq voire six, avec le même nombre d'heures que leurs collègues.
L'argument ne passera pas.

Alors osus prétexte que certains profs décrochent un emploi du temps particulièrement pénible nous devrions accepter de travailler 9 demies journées (voire 10 puisque nous devons 108 heures annualisées) avec des temps de présence dans l'établissement allant de 8h20 à 18h00? et donc l'argument pour dire que ce n'est pas un argument est : certains profs du secondaire travaillent sur 6 jours...
Finalement le diviser pour mieux régner a bien fonctionné

Tu parles là de la solidarité entre enseignants du primaire et ceux du secondaire
Mettons franchement les choses sur la table

Les questions sous jacentes à cela sont les suivantes :
A) est-ce qu'il n'y a pas un mépris de certains profs du secondaire pour les profs des écoles ? pour les instits ?  et dans quelle mesure ?
A') est-ce qu'il y a un sentiment d'infériorité de certains profs des écoles par rapport aux profs du secondaire ?

B) Est-ce que les "instits" peuvent attendre de la solidarité du secondaire, par rapport à cette réforme ou par rapport à un rattrapage des conditions d'avancement, de la rémunération des heures supp, d'un isoe... ?
B') est-ce que le secondaire pourra attendre de la solidarité des "instit" si l'on aggrave leurs conditions générales de travail ?

C) est-ce que c'est aussi difficile pour devenir prof des écoles que de devenir prof dans le secondaire ?
D) la spécialisation du secondaire ne doit-elle pas être reconnue par rapport à la non spécialisation actuelle des profs des écoles

E) Pourquoi a t-on moins de candidats aux concours du 2nd degré par rapport au nombre de places que de candidats aux concours PE ?

[quote="forrester1"]

Carabas a écrit:En même temps, quand ils sont passés des 4,5 aux 4 jours, on n'a pas baissé le salaire. Là, ils sont juste repassés à 4,5 jours...



L’honnêteté/la logique voudrait que seuls les PE répondent

en effet le sondage s'adresse aux seuls profs des écoles : seuls eux peuvent donner leur opinion sur leur vécu dans leur classe en primaire

demanderait-on à un prof de primaire si un cours de math en 3ème est plus dur le mercredi matin ou le samedi matin ?

Pour moi c'est très différent de travailler le mercredi et le samedi et mon choix est clair: je préfèrerais mille fois travailler le mercredi!!!!!

auléric a écrit:bien sûr que j'aimerai être payée plus mais je trouve l'angle d'attaque difficile.
D'abord parce que dans l'absolu on ne nous rajoute pas d'heure (dans les faits vrais si  A/R supplémentaires, frais de garde pour ceux qui ont des enfants en bas-âge, réunions forcément le soir qui rallongent les journées, émiettement de notre temps de préparation/correction qui mange plus nos vies perso etc ...)
du coup je pense que cela servira à retoquer une telle demande alors même que nos conditions de travail se dégradent fortement et que nous sommes déjà très mal payés au regard de nos collègues européens.

et puis cet argument part aussi du principe qu'on entérine cette réforme mal fichue. Alors je sais bien qu'on a peu de chances de la faire disparaitre mais cela me gêne de négocier une contrepartie à quelque chose que je souhaite voir éliminé du paysage.

d'accord avec toi

Tinsel a écrit:Pour moi c'est très différent de travailler le mercredi et le samedi et mon choix est clair: je préfèrerais mille fois travailler le mercredi!!!!!

+ 10 000

Que ce soit parce que je pars très souvent en week end, parce que je suis une mère divorcée qui aimerais profiter de sa fille, et parce que samedi/dimanche = no boulot ! J'ai toujours travaillé le mercredi matin, jusqu'à l'ancienne réforme, donc bosser le mercredi matin, en soit, je m'en fiche. Le samedi matin, c'est hors de question.

Question naïve.... en quoi le travail du samedi matin est plus light pour un PE que celui du mercredi? Je trouve ça bizarre quand même, de dire qu'il y a un jour où finalement, ce n'est pas une vraie matinée de cours...  

Pour le coup, en plus, ça fait vraiment, passez-moi l'expression, "argument de feignasse"! "Vous comprenez, on préfère bosser le samedi matin parce qu'on a moins de boulot que le mercredi!"....
Quelqu'un peut m'expliquer le sens et la raison de cet argument bizarre?

Loïse a écrit:

Tinsel a écrit:Pour moi c'est très différent de travailler le mercredi et le samedi et mon choix est clair: je préfèrerais mille fois travailler le mercredi!!!!!

+ 10 000

Que ce soit parce que je pars très souvent en week end, parce que je suis une mère divorcée qui aimerais profiter de sa fille, et parce que samedi/dimanche = no boulot ! J'ai toujours travaillé le mercredi matin, jusqu'à l'ancienne réforme, donc bosser le mercredi matin, en soit, je m'en fiche. Le samedi matin, c'est hors de question.

Tout pareil.
Avoir un vrai week end de deux jours permet de faire une coupure. Quand je travaillais le samedi matin, je travaillais tous les jours, à l'école ou à la maison, c'était très pénible pour moi, et pour mon entourage (d'autant que pendant près de 10 ans, j'avais connue une vie salariée "normale", sans rien avoir à faire chez soi…).

Je n'ai pas répondu au sondage : je ne l'avais pas vu.

Une passante a écrit:

Le problème, ce n'est pas le "diviser pour mieux régner", c'est le fait qu'on détériore les conditions d'enseignement, mais pour lutter, il me semble préférable d'apporter des arguments valables et qu'on ne puisse pas contrer, si les PE veulent (à juste titre) la même prime que les PLC, pourquoi n'en auraient-ils pas aussi les mêmes inconvénients ? (à savoir les déplacements)

perso je ne demande pas de prime
l'équilibre prime sur l'argent : la respiration du mercredi matin permettait un certain équilibre, mis à mal par les sureffectifs

je ne vais pas entrer dans ce genre d'argument "moi je touche pas ça ou moi j'ai pas demandé ça"
mais il me semble que les PE ne se sont jamais exprimés sur ce souhait... les syndicats peut-être mais sont-ils représentatifs ?

En plus travailler pour avoir des élèves absents pour moi c'est hors de questions! Je ne suis pas animatrice de centre de loisirs et gardienne d'enfant!
Je préfère rester à 4 jours (et j'ai toujours travaillé à 4 jours car dans mon département c'est le cas depuis une quinzaine d'années) pour moi comme pour les élèves, mais si je dois venir une matinée de plus ce ne sera pas pour faire de la figuration.

doublecasquette a écrit:

oli54 a écrit:Pourquoi devrait-on payer plus les professeurs des écoles si le mercredi matin perdure ?


2) en maternelle, le samedi matin ne nécessitait pas vraiment de préparation le vendredi soir alors que le mercredi matin nécessitera une préparation le mardi soir : le mercredi,  on peut supposer que tous les élèves seront là

3) en maternelle l'effectif n'était pas souvent au complet les samedis matins : l'ambiance de travail pouvait être plus décontractée, certains ne faisant que garderie, rangeant la classe, rencontrant les parents... le mercredi matin risque de ne pas être décontracté...

Il n'y a que moi que ça choque ?  

pourquoi ça te choque ?
c'est ce que j'ai pu observer dans les autres classes aussi...

certains enseignants recevaient les parents le samedi matin... que faisait le reste de la classe selon toi ?
je parle de certaines classes de maternelle, évidemment pas de toute...
dans les petites sections il y avait parfois certains matins 3 / 4 / 6 petits...
pour être sûr de ce dont je parle, j'ai redemandé à l'instit qui s'occupe de la PS
idem en MS
en GS il y avait entre 10 et 15 élèves...

c'est juste un constat : le samedi matin, dans certaines écoles il y avaient très peu d'enfants...
je ne peux pas te dire ce que faisaient tous les instits de France... je peux te dire ce qu'ils faisaient dans mon école...
ce qui est certains c'est que faire classe avec 5 élèves c'est plus tranquille que de faire classe avec 31, en petite section

dire que le mercredi matin vaut un samedi matin sachant cela est une erreur en ce qui concerne les PS et les MS.

et la question n'est pas "est-ce que les instits sont des fainéants ?"
la question c'est "le mercredi matin vaut-il un samedi matin"

quel niveau as-tu ?

J'ai même entendu parler d'instit de maternelle qui travaillaient à tour de rôle le samedi puisqu'elles n'avaient pas besoin d'être toutes présentes vu le peu d'élèves présents...

C'est sûr c'est cool, mais tu ne sers à rien quoi.

oli54 a écrit:

doublecasquette a écrit:

oli54 a écrit:Pourquoi devrait-on payer plus les professeurs des écoles si le mercredi matin perdure ?


2) en maternelle, le samedi matin ne nécessitait pas vraiment de préparation le vendredi soir alors que le mercredi matin nécessitera une préparation le mardi soir : le mercredi,  on peut supposer que tous les élèves seront là

3) en maternelle l'effectif n'était pas souvent au complet les samedis matins : l'ambiance de travail pouvait être plus décontractée, certains ne faisant que garderie, rangeant la classe, rencontrant les parents... le mercredi matin risque de ne pas être décontracté...

Il n'y a que moi que ça choque ?  

pourquoi ça te choque ?
c'est ce que j'ai pu observer dans les autres classes aussi...

certains enseignants recevaient les parents le samedi matin... que faisait le reste de la classe selon toi ?
je parle de certaines classes de maternelle, évidemment pas de toute...
dans les petites sections il y avait parfois certains matins 3 / 4 / 6 petits...
pour être sûr de ce dont je parle, j'ai redemandé à l'instit qui s'occupe de la PS
idem en MS
en GS il y avait entre 10 et 15 élèves...



c'est juste un constat : le samedi matin, dans certaines écoles il y avaient très peu d'enfants...
je ne peux pas te dire ce que faisaient tous les instits de France... je peux te dire ce qu'ils faisaient dans mon école...
ce qui est certains c'est que faire classe avec 5 élèves c'est plus tranquille que de faire classe avec 31, en petite section

dire que le mercredi matin vaut un samedi matin sachant cela est une erreur en ce qui concerne les PS et les MS.

et la question n'est pas "est-ce que les instits sont des fainéants ?"
la question c'est "le mercredi matin vaut-il un samedi matin"

quel niveau as-tu ?

Je ne comprends pas où tu veux en venir. Le sujet semble concerner le primaire en général et tu appuies une argumentation sur des exceptions en maternelle.
C'est cette argumentation là qui a été utilisée, parmi d'autres, pour fermer les écoles le samedi matin.

falblabla a écrit:

oli54 a écrit:

doublecasquette a écrit:Il n'y a que moi que ça choque ?  

pourquoi ça te choque ?
c'est ce que j'ai pu observer dans les autres classes aussi...

certains enseignants recevaient les parents le samedi matin... que faisait le reste de la classe selon toi ?
je parle de certaines classes de maternelle, évidemment pas de toute...
dans les petites sections il y avait parfois certains matins 3 / 4 / 6 petits...
pour être sûr de ce dont je parle, j'ai redemandé à l'instit qui s'occupe de la PS
idem en MS
en GS il y avait entre 10 et 15 élèves...



c'est juste un constat : le samedi matin, dans certaines écoles il y avaient très peu d'enfants...
je ne peux pas te dire ce que faisaient tous les instits de France... je peux te dire ce qu'ils faisaient dans mon école...
ce qui est certains c'est que faire classe avec 5 élèves c'est plus tranquille que de faire classe avec 31, en petite section

dire que le mercredi matin vaut un samedi matin sachant cela est une erreur en ce qui concerne les PS et les MS.

et la question n'est pas "est-ce que les instits sont des fainéants ?"
la question c'est "le mercredi matin vaut-il un samedi matin"

quel niveau as-tu ?

Je ne comprends pas où tu veux en venir. Le sujet semble concerner le primaire en général et tu appuies une argumentation sur des exceptions en maternelle.
C'est cette argumentation là qui a été utilisée, parmi d'autres, pour fermer les écoles le samedi matin.

Ma mère était en maternelle (niveau 2-3 ans) et elle avait quasi classe complète le samedi, comme ses 4 collègues (les parents faisaient leurs courses à Auchan et revenaient chercher leurs gamins), j'hallucine en lisant vos expériences ! Ma mère est d'ailleurs favorable à la réouverture des écoles le samedi plutôt que le mercredi (et mes 1ères S sont à 34 le samedi de 11 à 12 h, pas question que je fasse autre chose que cours)

Karine, tout dépendait des endroits je pense... public bobo les enfants ne venaient pas le samedi matin en mater. En zep, les 3/4 étaient là.

jilucorg a écrit:

2) en maternelle, le samedi matin ne nécessitait pas vraiment de préparation le vendredi soir alors que le mercredi matin nécessitera une préparation le mardi soir : le mercredi,  on peut supposer que tous les élèves seront là

3) en maternelle l'effectif n'était pas souvent au complet les samedis matins : l'ambiance de travail pouvait être plus décontractée, certains ne faisant que garderie, rangeant la classe, rencontrant les parents... le mercredi matin risque de ne pas être décontracté...

Raisonnement imparable : on était payé(e)s à rien f*** le samedi mat' ; maintenant il faut bosser le mercredi mat' → on doit être payé(e)s davantage.

on pourrait poser le problème comme cela, merci de ta concision
et c'est la vérité pour certains instits : avoir parfois 3 enfants le samedi matin en petite section, on peut avouer que dans ce cas là on est payé cher si c'est rapporté au nombre d'enfants

cependant mon discours est de dire : "on venait 2 samedis mat' sur 3 ; maintenant il faut bosser le mercredi mat' → je refuse de bosser le mercredi matin"

quand j'ai choisi ce métier, c'était aussi pour cet avantage de ne pas travailler le mercredi matin
c'est un avantage indéniable
mon équilibre de vie est remis en cause par cette mesure
supprimer cet avantage sans discussion est insupportable
supprimer cet avantage sans compensation l'est encore plus
là je parle de moi et de mon petit cas personnel, en imaginant que je ne suis pas le seul à penser cela

Loïse a écrit:

Tinsel a écrit:Pour moi c'est très différent de travailler le mercredi et le samedi et mon choix est clair: je préfèrerais mille fois travailler le mercredi!!!!!

+ 10 000

Que ce soit parce que je pars très souvent en week end, parce que je suis une mère divorcée qui aimerais profiter de sa fille, et parce que samedi/dimanche = no boulot ! J'ai toujours travaillé le mercredi matin, jusqu'à l'ancienne réforme, donc bosser le mercredi matin, en soit, je m'en fiche. Le samedi matin, c'est hors de question.

Sauf que...sauf que les chronobios préconisent dans l'intérédezenfans le samedi matin (rapport à l'heure du dodo du week end  ).. donc avoir classe le mercredi matin est plus néfaste pour eux que la semaine de 4 jours. Donc soit cette réforme a un intérêt ( très très discutable hein parce que faire classe pour empêcher certains parents de faire n'importe quoi c'est  ) et on fait classe le samedi soit elle n'en a aucun et on abroge mais en aucun cas le mercredi n'est une bonne solution :lol: 

Tu n'es pas tout seul pour l'équilibre de vie, pour le sans discussion. Pour la compensation je suis plus dubitative.

PabloPE a écrit:

Loïse a écrit:

Tinsel a écrit:Pour moi c'est très différent de travailler le mercredi et le samedi et mon choix est clair: je préfèrerais mille fois travailler le mercredi!!!!!

+ 10 000

Que ce soit parce que je pars très souvent en week end, parce que je suis une mère divorcée qui aimerais profiter de sa fille, et parce que samedi/dimanche = no boulot ! J'ai toujours travaillé le mercredi matin, jusqu'à l'ancienne réforme, donc bosser le mercredi matin, en soit, je m'en fiche. Le samedi matin, c'est hors de question.

Sauf que...sauf que les chronobios préconisent dans l'intérédezenfans le samedi matin (rapport à l'heure du dodo du week end  ).. donc avoir classe le mercredi matin est plus néfaste pour eux que la semaine de 4 jours. Donc soit cette réforme a un intérêt ( très très discutable hein parce que faire classe pour empêcher certains parents de faire n'importe quoi c'est   ) et on fait classe le samedi soit elle n'en a aucun et on abroge mais en aucun cas le mercredi n'est une bonne solution :lol: 

+1

J'ai pratiqué les deux : pendant environ vingt ans, j'ai eu le mercredi libéré et je travaillais le samedi matin de 8h à 12h, et les week-ends avaient un goût de trop peu... Bon, dans mon enfance, on avait classe jusqu'au samedi à 17h et on a survécu.
Ensuite, j'ai travaillé le mercredi matin et ma semaine se terminait le vendredi, voire le jeudi lorsque j'exerçais à temps partiel : beaucoup plus confortable, enfin une vraie coupure qui permet d'oublier le boulot !

Ce qui me laisse perplexe, c'est le discours sur la nécessité d'une coupure en milieu de semaine (le fameux mercredi) : cette coupure n'existe pas ailleurs qu'en France, cela voudrait-il dire que les petits Français (et leurs maîtres d'école) sont différents des autres ?

Grandesvacances, tu es PE?

Sur le papier, je ne pense pas que cela change grand chose à la fatigue des enfants, et à la nôtre, de travailler le mercredi SI les journées sont vraiment raccourcies, et qu'un temps périscolaire de qualité st mis en place. De nombreux enfants ailleurs ont classe tous les matins jusqu'à 13, 14 ou 15h et ça fonctionne très bien.
Maintenant, que dans les conditions actuelles, sans moyens financiers, humains, matériels, de locaux, ce soir préjudiciable pour tout le monde, je suis d'accord.

Dans notre école nous voyons la fatigue des élèves accrue avec le mercredi travaillé (conseil d'école il y a 2 jours: les parents nous ont dit que leurs enfants étaient épuisés!).

arcenciel a écrit:Dans notre école nous voyons la fatigue des élèves accrue avec le mercredi travaillé (conseil d'école il y a 2 jours: les parents nous ont dit que leurs enfants étaient épuisés!).

Évidemment.
Je dis bien que si l'on respectait l'esprit de la réforme en raccourcissant vraiment les journées et en mettant en place des activités de repos, de relaxation, en plus des temps d'activités sportives, culturelles ou artistiques, cela passerait.
Mais dans les conditions actuelles à Paris notamment cela ne m'étonne pas que les enfants (et les adultes) soient fatigués.