François Hollande a-t-il eu tort de refiscaliser les heures supplémentaires ?

Daphné a écrit:La question ne se pose pas en ces termes : ces HS n'auraient jamais dû être défiscalisées !
Si cela avait été le cas, FH n'aurait pas eu besoin de les refiscaliser.
Il y a des réformes fiscales à faire, et quand on on gagne de l'argent il est normal de payer des impôts.
Mais les différents régimes de taxation en France deviennent loufoques.

Je ne saurais mieux dire.

J'ai voté non. Il faut être cohérent.

Et il faudrait effectivement que l'on dégèle le point d'indice et que l'on fasse un rattrapage sur ce qui a été perdu pendant cette période.

Un ami me racontait récemment que dans son usine (il est simple technicien et non directeur...), ce ne sont que les ouvriers et les contremaîtres qui font des HS. Les petits salaires donc qui voyaient là le seul moyen d'augmenter un peu leurs revenus. Ce n'est bien sûr pas par plaisir. Résultat des courses :  ce sont les plus petits qui ont perdu jusqu'à 150 euros par mois pour des salaires de moins de 1500 euros !
Les cadres, beaucoup mieux payés , ne font pas d'HS. Pas de souci pour eux donc.
Grâce à la gauche, les petits salaires et ceux des profs baissent, en revanche les catégories qui n'ont pas besoin d'HS ( les professions libérales, les cadres sup ) ne sont pas touchées. Bien joué !!!
Autre précision : dans la fonction publique, on le voit parfaitement, le fait de refiscaliser les HS n'a pas créé d'emplois ! Les HS sont toujours aussi nombreuses. Le seul résultat c'est une baisse conséquente de la rémunération. Comme les salaires sont bloqués ou très faiblement revalorisés les meilleures années (le point d'indice) et que l'inflation court, elle, la perte est réelle depuis des années. Environ 15% net depuis 15 ans. La seule mesure qui a apporté un peu de gain et qui compensait un tout petit peu cet effondrement réel  était la défiscalisation des HS. Bien joué là encore : pas de création d'emploi mais des profs moins payés. C'est bien pour l'économie visiblement si l'on en croit les résultats actuels !
Concrètement une HSE agrégé était payée par exemple autour de 53 euros net. Grâce à la refiscalisation elle est payée 47,70 avant déclaration aux impôts. Selon votre déclaration vous toucherez donc, après impôts, entre 30 et 35 euros net de l'heure. De 53 à 33 donc en moyenne. Pour les certifiés c'est pire. L'HS est moins payée que celle d'un manoeuvre chez le garagiste... bravo là encore. Les vrais privilégiés doivent se marrer !
Mais les profs ont l'air content ! Pourquoi se gêner ?
Quant à ceux qui disent qu'il faut dégeler le point d'indice, ils me font sourire... Le point d'indice ne bougera pas avec des "il faut" ou "il faudrait". Il ne bougera pas dans les années à venir. La droite trouve que les fonctionnaires sont les responsables de la crise et de la dette en France. C'est devenu le seul marqueur de leur misérable idéologie en peau de chagrin. Et ce discours néo-libéral a gagné la gauche et parfois même, c'est le plus consternant, les fonctionnaires eux-mêmes. Si la gauche ne l'augmente pas (et c'est ce qui se passe), il ne bougera pas ensuite !

J'ai voté non. La défiscalisation était une vraie perversité qui flinguait les dépenses publiques et décourageaient les embauches.
Et si les travailleurs et les travailleuses (fonctionnaires compris) sont mécontents ils peuvent se remuer collectivement pour obtenir une juste augmentation de leur salaire.

MUTIS a écrit:
Quant à ceux qui disent qu'il faut dégeler le point d'indice, ils me font sourire... Le point d'indice ne bougera pas avec des "il faut" ou "il faudrait". Il ne bougera pas dans les années à venir. La droite trouve que les fonctionnaires sont les responsables de la crise et de la dette en France. C'est devenu le seul marqueur de leur misérable idéologie en peau de chagrin. Et ce discours néo-libéral a gagné la gauche et parfois même, c'est le plus consternant, les fonctionnaires eux-mêmes. Si la gauche ne l'augmente pas (et c'est ce qui se passe), il ne bougera pas ensuite !

Effectivement. Sarko considérait qu'avec les changements d'échelon, on touchait des augmentations suffisantes.

C'est surtout que les HS des cadres (sup ou pas) ne sont pas rémunérées. Dans mon entourage, j'ai plusieurs cadres et n'en connais aucun au 35h (en même temps, ils ne sont pas au smic non plus).
Et oui, l'HS des profs est sous payée (d'ailleurs, j'avais lu un calcul sur le site du snes qui montrer qu'au delç de l'échelon 6, une HS est moins rémunérée qu'une heure classique de l'emploi du temps). Ceci dit, le manoeuvre de ton garagiste, il n'est pas au smic ?  

Collier de Barbe, je ne comprends pas tout : avec ton argumentaire, n'aurais-tu pas dû voter non ?

anthracite a écrit:C'est surtout que les HS des cadres (sup ou pas) ne sont pas rémunérées. Dans mon entourage, j'ai plusieurs cadres et n'en connais aucun au 35h (en même temps, ils ne sont pas au smic non plus).
Et oui, l'HS des profs est sous payée (d'ailleurs, j'avais lu un calcul sur le site du snes qui montrer qu'au delç de l'échelon 6, une HS est moins rémunérée qu'une heure classique de l'emploi du temps). Ceci dit, le manoeuvre de ton garagiste, il n'est pas au smic ?  

Les Hs des cadres ne sont pas payées mais leur rémunération intègre ces heures "au forfait". Ce que je veux dire c'est que les seuls qui ont vu leur salaire baisser étaient ceux qui avaient besoin de ces HS pour pouvoir gagner un peu plus. Les cadres n'ont pas vu leur salaire baisser du coup mais les ouvriers, les manoeuvres, les profs si... C'est l'effet réel de cette mesure absolument ravageuse : les pauvres s'appauvrissent tandis que les plus privilégiés ne sont pas concernés...

C'était un système injuste, déjà parce que tout le monde n'a pas accès aux heures sup. Et cela a incité les gens a la jouer solo (prendre des heures sup) plutôt que de se battre pour le pouvoir d'achat de tous.
Voir des collègues se gaver d'heures sup, pendant que je tirais la langue avec mon pouvoir d'achat qui dégringolait (je n'ai pas droit aux heures sup) m'a profondément choqué.

Pseudo a écrit:C'était un système injuste, déjà parce que tout le monde n'a pas accès aux heures sup. Et cela a incité les gens a la jouer solo (prendre des heures sup) plutôt que de se battre pour le pouvoir d'achat de tous.
Voir des collègues se gaver d'heures sup, pendant que je tirais la langue avec mon pouvoir d'achat qui dégringolait (je n'ai pas droit aux heures sup) m'a profondément choqué.

Merci de la rappeler, et de remettre certains pendules à l'heure.

Pseudo a écrit:C'était un système injuste, déjà parce que tout le monde n'a pas accès aux heures sup. Et cela a incité les gens a la jouer solo (prendre des heures sup) plutôt que de se battre pour le pouvoir d'achat de tous.
Voir des collègues se gaver d'heures sup, pendant que je tirais la langue avec mon pouvoir d'achat qui dégringolait (je n'ai pas droit aux heures sup) m'a profondément choqué.

C'est très compréhensible, et c'était tout à fait conforme à la mentalité de l'ère sarkozyste, Tout Pour Ma Gueule.

Pseudo a écrit:C'était un système injuste, déjà parce que tout le monde n'a pas accès aux heures sup. Et cela a incité les gens a la jouer solo (prendre des heures sup) plutôt que de se battre pour le pouvoir d'achat de tous.
Voir des collègues se gaver d'heures sup, pendant que je tirais la langue avec mon pouvoir d'achat qui dégringolait (je n'ai pas droit aux heures sup) m'a profondément choqué.

Ah ! Je me sens moins seule...   Sans compter nos éventuelles minables HSE qui n'étaient pas alignées sur celles des autres certifiés (je ne sais si cela a changé depuis mes mésaventures il y a quelques années).

Collier de Barbe a écrit:J'ai voté non. La défiscalisation était une vraie perversité qui flinguait les dépenses publiques et décourageaient les embauches.
Et si les travailleurs et les travailleuses (fonctionnaires compris) sont mécontents ils peuvent se remuer collectivement pour obtenir une juste augmentation de leur salaire.

Bien dit.

Il a eu raison : cela s'appelle du travail au black quand on ne prélève rien sur du taf. Et ce que je ne donne pas à la communauté pour le financement social, je le sortirais de toute manière de ma poche...donc, la refiscalisation était une très bonne chose

Pseudo a écrit:
Voir des collègues se gaver d'heures sup, pendant que je tirais la langue avec mon pouvoir d'achat qui dégringolait (je n'ai pas droit aux heures sup) m'a profondément choqué.

Tous les collègues ne se sont pas gavés d'hs : quand l'administration créée une classe à la rentrée, les collègues devaient prendre les HSA sinon pas de rajout...il y avait aussi cette réalité.

Vous avez raison, il y a eu des HSA "contraintes" par des situations d'établissement (je repense à une DHG en particulier :| ) .

tout à fait : comme il y a eu des bouffeurs d'HSA qui ont abouti à des suppressions de poste dans leurs propres disciplines.

transporteur37 a écrit:tout à fait : comme il y a eu des bouffeurs d'HSA qui ont abouti à des suppressions de poste dans leurs propres disciplines.

Exactly et je repense à une autre DHG dans un autre bahut ... 

Cripure a écrit:

Collier de Barbe a écrit:J'ai voté non. La défiscalisation était une vraie perversité qui flinguait les dépenses publiques et décourageaient les embauches.
Et si les travailleurs et les travailleuses (fonctionnaires compris) sont mécontents ils peuvent se remuer collectivement pour obtenir une juste augmentation de leur salaire.

Bien dit.

Sans compter que les HSA massives ont permis de supprimer des postes...
J'édite car quelqu'un l'a déjà dit. Dans mon lycée, cela a entraîné la suppression d'un poste dans notre discipline.

Asha Kraken a écrit:

Pseudo a écrit:C'était un système injuste, déjà parce que tout le monde n'a pas accès aux heures sup. Et cela a incité les gens a la jouer solo (prendre des heures sup) plutôt que de se battre pour le pouvoir d'achat de tous.
Voir des collègues se gaver d'heures sup, pendant que je tirais la langue avec mon pouvoir d'achat qui dégringolait (je n'ai pas droit aux heures sup) m'a profondément choqué.

Ah ! Je me sens moins seule...   Sans compter nos éventuelles minables HSE qui n'étaient pas alignées sur celles des autres certifiés (je ne sais si cela a changé depuis mes mésaventures il y a quelques années).

Non, non, ça n'a pas changé. Ca ne s'appelle d'ailleurs pas HSE.

C'est ce qui me semblait, la CDE de l'époque avait bidouillé un truc pour que je ne bosse pas gratis (mais pas au tarif des collègues donc).

Et le comble, chez nous, c'est une collègue certifiée de ma discipline , qui avait accepté un service de 22 heures et qui l'année d'après passait en mesure de carte scolaire car suppression de poste ( et comme c'était la dernière arrivée ...). Ou de l'art de se tirer soi-même une balle dans le pied.

A l'époque de sa mise en place, je pensais que la défiscalisation des heures sup ne passeraient pas le conseil constitutionnel, tellement cette mesure est injuste.

groyer a écrit:

Cripure a écrit:

Collier de Barbe a écrit:J'ai voté non. La défiscalisation était une vraie perversité qui flinguait les dépenses publiques et décourageaient les embauches.
Et si les travailleurs et les travailleuses (fonctionnaires compris) sont mécontents ils peuvent se remuer collectivement pour obtenir une juste augmentation de leur salaire.

Bien dit.

Sans compter que les HSA massives ont permis de supprimer des postes...
J'édite car quelqu'un l'a déjà dit. Dans mon lycée, cela a entraîné la suppression d'un poste dans notre discipline.

Mais a-t-il été par conséquent rétabli en 2012 ?

John a écrit:

groyer a écrit:

Cripure a écrit:Bien dit.

Sans compter que les HSA massives ont permis de supprimer des postes...
J'édite car quelqu'un l'a déjà dit. Dans mon lycée, cela a entraîné la suppression d'un poste dans notre discipline.

Mais a-t-il été par conséquent rétabli en 2012 ?

Je laisse groyer répondre, mais je n'ai pas vu la part HSA diminuer vraiment dans les DHG examinées en février dernier. En fait, il me semble qu'on n'est pas exact en disant que certains collègues "se goinfrent d'HSA" : les HSA sont imposées par le rectorat, et leur refus massif pourrait tout simplement conduire le CDE à supprimer options et dédoublements partout où il le peut.

Vous oubliez un petit détail dans vos analyses: il n'y a pas que l'Education Nationale... Dans les entreprises, je le répète , cette mesure de la gauche est vécue comme un scandale par les plus démunis. Et elle ne touche que les salaires des plus pauvres qui ont besoin de ces HS. Les cadres et tous ceux qui peuvent faire des tas d'HS sans avoir à les déclarer comme telles s'ils veulent gagner plus ( professions libérales, commerçants, cadres sups etc...) n'ont pas vu leur salaire touché. Seuls les plus faibles. La gauche appauvrit les plus faibles et ménage les vrais privilégies, cette mesure en témoigne et c'est ainsi qu'elle est perçue.  Ne vous étonnez pas qu'elle soit impopulaire sauf chez quelques idéologues qui n'en ont pas besoin pour vivre, rassurons-nous, car ils font partie depuis toujours des bien nés ...
Quant à l'argument de Pseudo, il est tout à fait représentatif de la mentalité EN : on jalouse son voisin et l'on veut s'attaquer à ses " privilèges" ridicules sans regarder du côté des véritables privilégiés et sans pouvoir se débarrasser de son envie... On a du mal à sortir de la salle des profs et à voir aussi ce qui se passe en dehors de l'école. Luiypeutetpasmoi ! Snif !