Classement des lycées dans le Figaro : le lycée privé non-confessionnel Diwan de Carhaix arrive devant Louis le Grand et Henri IV

Ce genre de classement me débecte toujours autant, mais j'avoue que voir Diwan-Carhaix (lycée privé, mais pas confessionnel) faire la nique aux prestigieux lycées parisiens est assez savoureux...

http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/palmares/detail/article/classement-interactif-des-lycees-le-meilleur-etablissement-est-breton-2958/

Avec nos critères, le lycée privé Diwan, en tête, est suivi par les célèbres établissements parisiens Louis le Grand et Henri IV. Puis le lycée privé Beth Hanna. Comme chaque année d’ailleurs, les lycées privés sont à l’honneur parmi les 50 premiers, confirmant une privatisation de l’excellence, qui de province, a fini par gagner la capitale…

Du coup, j'a regardé où était situé mon bahut... bon dernier de l'académie...no comment.

Ces classements ne veulent pas dire grand chose.

Luigi_B a écrit:Ces classements ne veulent pas dire grand chose.

Si, malheureusement.

On peut bien sûr en tirer des conclusions générales, mais pas grand chose sur la valeur spécifique d'un lycée par rapport aux autres.

Luigi_B a écrit:On peut bien sûr en tirer des conclusions générales, mais pas grand chose sur la valeur spécifique d'un lycée par rapport aux autres.

Regardez donc le cas des lycées parisiens et cela devient très clair. La différence entre les lycées dans les deux colonnes apparaît assez nettement. Quand il s’agit de faire le choix entre La Fontaine (colonne de gauche) et Claude Bernard (colonne de droite), les gens ne se trompent jamais.:lol: 
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/palmares/detail/article/le-palmares-des-lycees-parisiens-les-plus-prises-a-la-rentree-2013-2940/

Je ne dis pas le contraire.  

Le "taux de pression" est un bon indice mais - comme les résultats au bac ou la "valeur ajoutée" (sic) de chaque lycée - il ne permet pas par lui-même un classement des lycées les uns par rapport aux autres selon leur valeur spécifique : ici, les meilleurs lycées, du fait des modalités complexes de cette procédure, des calculs, des réputations, des spécificités géographiques ou des jeux d'option, ne sont pas nécessairement les plus demandés.

Bref affirmer que tel lycée "arrive devant" tel autre ne veut pas dire grand chose.

Dans le cas du bon dernier, si, si, ça veut bien dire quelque chose.

Luigi_B a écrit:Le "taux de pression" est un bon indice mais - comme les résultats au bac ou la "valeur ajoutée" (sic) de chaque lycée - il ne permet pas par lui-même un classement des lycées les uns par rapport aux autres selon leur valeur spécifique : ici, les meilleurs lycées, du fait des modalités complexes de cette procédure, des calculs, des réputations, des spécificités géographiques ou des jeux d'option, ne sont pas nécessairement les plus demandés.

Bref affirmer que tel lycée "arrive devant" tel autre ne veut pas dire grand chose.

La Fontaine et Claude Bernard, par exemple,  sont deux lycées très proches géographiquement. Si le premier est largement plus demandé que le second, c’est qu’il y a bien une raison. Et je ne pense pas qu’on puisse dire que cela n’a aucune importance pour les élèves et leurs parents.

C’est quoi la valeur spécifique d’un lycée ?

Précisément avec l'exemple Claude-Bernard et la Fontaine : dans une même zone un lycée repousse et l'autre attire, et ici dans des proportions importantes (1216 et 60). C'est un effet mécanique qui - entre autres choses puisque l'article mentionne l'effet "horaires aménagés" - propulse artificiellement le premier "devant" Henri-IV par exemple et l'autre loin derrière. La Fontaine en 2012, c'est 98% de réussite au Bac et Claude-Bernard c'est 89%.

Et en fait, pour expliciter ma pensée, il est un peu rapide de conclure au fait que les lycées les plus demandés sont les plus prisés. Dans l'élaboration des vœux en fin de troisième il y a des stratégies.

C’est quoi la valeur spécifique d’un lycée ?

Bien malin qui peut le dire. :lol:

Simone Boué a écrit:Dans le cas du bon dernier, si, si, ça veut bien dire quelque chose.

Bien sûr que ça veut dire quelque chose, mais pas en terme de classement précis d'un lycée par rapport à un autre (un tel devant un tel). Son taux de réussite au Bac était de 80% en 2012. Un autre lycée parisien dans ce "palmarès" est beaucoup plus demandé avec pourtant un taux de réussite au Bac et une "valeur ajoutée" bien inférieurs.

Selon notre classement du Figaro, c’est le lycée privé Diwan à Carhaix, en Bretagne, qui arrive en tête des meilleurs établissements.

Le calcul de la "valeur ajoutée", évoqué dans l'article, n'a aucun sens puisque la plus-value est seulement mesurée par rapport à la réussite au Bac, un indicateur qui lui-même ne veut plus rien dire. De ce point de vue Henri-IV n'a aucune "valeur ajoutée"...

Je m'autocite à propos du classement du "Monde" en 2013 :

Avec ses 100% de réussite en 2012 et ses seulement 43 candidats répartis en trois classes, le lycée Averroès de Lille est aujourd'hui porté au pinacle : avec 88% en 2011 il était pourtant relégué dans la seconde moitié du classement l'an passé...

Luigi_B a écrit:Et en fait, pour expliciter ma pensée, il est un peu rapide de conclure au fait que les lycées les plus demandés sont les plus prisés. Dans l'élaboration des vœux en fin de troisième il y a des stratégies.

Ma fille a fait son entrée en 2e cette année et les stratégies (de contournement et autres) qu’on a utilisées sont encore fraiches dans mon esprit. Mais la stratégie consistant à demander un lycée comme Claude Bernard, dont personne ne connaît "la valeur spécifique", a été très vite écartée ! :lol:

J'entends bien mais vous comparez des lycées de début et de fin de classement. Je parle pour ma part du classement de tel lycée devant tel autre, c'est à dire en principe comparables.

Claude-Bernard a des séries STG comme de nombreux lycées parisiens. J'ai comme l'impression que - dans l'esprit des parents - c'est moins prestigieux que la série très demandée Danse et musique. Voilà un des nombreux éléments qui peuvent expliquer l'extraordinaire différence de taux de pression. :lol: 

A vrai dire je ne vois pas trop comment on peut comparer des établissements qui ne proposent pas les mêmes voies, les mêmes séries, les mêmes options, n'ont pas les mêmes moyens, ni le même nombre d'élèves etc.

Evidemment Luigi que tu as raison, c'est ridicule de vouloir quantifier, classer, évoquer une "valeur ajoutée", c'est même grotesque, alors que si peu de choses sont comparables d'un lycée à l'autre.

En somme, pour être premier, le Lycée Louis le Grand a besoin d'un pourcentage de réussite supérieur à 100 % :lol: 

ou plutôt d'élargir son recrutement à d'autres catégories socio-professionnelles ?

A moins que la recette ultime ne soit d'y ouvrir une section billingue en breton ! Gast !!!
 

JLB a écrit:ou plutôt d'élargir son recrutement à d'autres catégories socio-professionnelles ?

A moins que la recette ultime ne soit d'y ouvrir une section billingue en breton ! Gast !!!
 

Terre Gaste ?



Non rien... :lol: 

Rien à voir : gast est un juron populaire breton qu'on peut traduire par "put***".
Quant au performances des lycées, en Bretagne on rougit de honte lorsqu'on est au-dessous de 92% (ou 90, à la rigueur).  

Merci pour l'explication.  

bon ben chez moi le privé l'emporte haut la main, largement devant les lycées publics pourtant les plus réputés...

La sélection des élèves, généralisées dans le privé (disons le privé haut de gamme), et de plus en plus répandu dans le public par le jeu des options et sections en particulier, n'est pas pour rien dans ces classements, tout de même...

JLB a écrit:Ce genre de classement me débecte toujours autant, mais j'avoue que voir Diwan-Carhaix (lycée privé, mais pas confessionnel) faire la nique aux prestigieux lycées parisiens est assez savoureux...

http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/palmares/detail/article/classement-interactif-des-lycees-le-meilleur-etablissement-est-breton-2958/

Avec nos critères, le lycée privé Diwan, en tête, est suivi par les célèbres établissements parisiens Louis le Grand et Henri IV. Puis le lycée privé Beth Hanna. Comme chaque année d’ailleurs, les lycées privés sont à l’honneur parmi les 50 premiers, confirmant une privatisation de l’excellence, qui de province, a fini par gagner la capitale…

Moi je trouve savoureux de voir le lycée Notre Dame bon dernier du palmarès en Aquitaine :lol: 

Pour Beth Hanna, comme d'ailleurs pour les autres établissements de confession juive, la sélection est, certes, de l'ordre des notes/du comportement mais va plus loin que ça. Ce sont, notamment, des élèves qui font toute leur scolarité dans le même établissement (de la primaire jusqu'au lycée). Les classes sont moins nombreuses que dans le public. Les inspecteurs font, relativement, moins de remarques acerbes à l'encontre des méthodes d'enseignement.

JLB a écrit:La sélection des élèves, généralisées dans le privé (disons le privé haut de gamme), et de plus en plus répandu dans le public par le jeu des options et sections en particulier, n'est pas pour rien dans ces classements, tout de même...

Ajoutons que chaque lycée privé présente en moyenne presque trois fois moins d'élèves au Bac que chaque lycée public (119 contre 296 en 2012).

Depuis l'ordinateur on est gavé de statistiques qui disent l'âge du capitaine.
Chez nous, une fois de plus, grâce au dévouement de chacun, le niveau a encore  monté à l'EAF, inexorablement:
mathématiquement je vous annonce que notre moyenne académique dépassera 20 dans les années 2050. (Enfin, si on fait encore du "français" au bac, ce qui n'est pas sûr, vu le niveau, justement).

enfin, du coup j'ai jeté un oeil dans mon académie: bonne pub pour le privé, les trente premiers (à la louche) sont des lycées privés, ça en dit long....