Re: Entretien avec mon tuteur : suis-je trop amibitieuse pour mes élèves ou ne l'est-il pas assez ?

par jilucorg Sam 19 Oct 2013 - 6:58

Thalie a écrit:la situation d'énonciation dont je n'ai entendu parler qu'en faculté

Elle a été au programme du collège de 1996 à 2008... Entretien avec mon tuteur : suis-je trop amibitieuse pour mes élèves ou ne l'est-il pas assez ? - Page 3 Glare10

Entretien avec mon tuteur : suis-je trop amibitieuse pour mes élèves ou ne l'est-il pas assez ? - Page 3 Glare10

3. La grammaire du discours
Étudier le discours conçu comme « mise en pratique de la langue », revient à s’interroger sur la façon dont un énonciateur précis s’adresse à un destinataire particulier, dans une situation, déterminée par le lieu et le moment de l’énonciation. En outre un discours a une fonction (une visée) précise et l’énonciateur choisit de raconter, de décrire, d’expliquer ou d’argumenter, selon l’effet qu’il veut produire sur l’énonciataire, dans une interaction énonciateur/énonciataire.
De ce fait, I’analyse du discours s’attache :
– à préciser les composantes de la situation d’énonciation
– à étudier les relations entre énoncé et situation d’énonciation, en particulier lorsque celle-ci est indispensable à la construction d’un sens
complet
– à prendre en compte la visée de l’énonciateur (raconter, décrire, expliquer ou argumenter) et la façon dont elle détermine le discours, lequel a alors une fonction narrative, descriptive, explicative ou argumentative. C’est en ce sens que l’on parle de formes de discours , et c’est dans une volonté de simplification que quatre types principaux ont été retenus.
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par Simone Boué Sam 19 Oct 2013 - 12:29

Hop, hop, tu dis n'enseigner que 6h au collège ? Mais tu es [strike]fonctionnaire-stagiaire[/strike] ou contractuelle admissible?
Tu auras tout de même la visite d'un IPR? chez nous, ce n'est pas du tout le cas !
Et autre chose, comment peux-tu avoi des 6ème, des 5ème, des 4ème en ayant 6h d'enseignement ?:scratch:

par Thalie Sam 19 Oct 2013 - 15:12

jilucorg a écrit:

Thalie a écrit:la situation d'énonciation dont je n'ai entendu parler qu'en faculté

Elle a été au programme du collège de 1996 à 2008...

Oui et alors ? En 96, je passais le CAPES !

par caribouc Sam 19 Oct 2013 - 15:20

11/12 séquences ? :lol: Mais dans quelle planète est-il ?
Je finis péniblement ma première séquence (des heures qui ont sauté, et arrivée une semaine après les autres... et une lenteuuur de dingue en classe expliquent ça. Ben, j'en ferai une plus courte la prochaine fois, hein Wink

)

En revanche, ta séquence me semble assez complexe surtout pour un début de 5e. Et oui, malheureusement, le présent encore et toujours pale

Il est tatillon, mais tu dois accepter certaines remarques le temps d'être titularisée.
fleurs2

par abricotedapi Sam 19 Oct 2013 - 15:27

En 5e une bonne partie de mes élèves a encore du mal à trouver le verbe et le sujet d'une phrase, ou encore à dire si un mot est un nom ou un adjectif... Sad

Pour le nombre de séquences, ça correspond au discours officiel (il y a un topic à ce sujet).

par caribouc Sam 19 Oct 2013 - 15:39

Oui, je sais, mais qui y arrive "pour de vrai" ? Et surtout quel est réellement l'intérêt de ce zapping permanent ?
(et ne me sortez pas le discours officiel, "ils s'ennuient"

)

par sansara Sam 19 Oct 2013 - 16:30

Simone Boué a écrit:Et autre chose, comment peux-tu avoir des 6ème, des 5ème, des 4ème en ayant 6h d'enseignement ?

J'avoue que je me suis posé la même question... En plus, c'est vraiment pas de chance de tomber sur un tuteur qui n'a QUE des 3e, quand toi tu as les 3 autres niveaux... Ils ne pouvaient pas en désigner un autre ?

par Teodora29 Dim 20 Oct 2013 - 0:35

On va pousser plus loin: ici, tu parles de très bonnes notes en évaluation; mais sur d'autres sujets, toi même tu parlais d'un bon nombre de zéro et d'une moyenne de classe inférieure à 5 pour une interro surprise... heu

Peut-être ne s'agit-il pas de la même classe et c'est moi qui a tout mal compris...

par abricotedapi Dim 20 Oct 2013 - 0:56

caribouc a écrit:Oui, je sais, mais qui y arrive "pour de vrai" ? Et surtout quel est réellement l'intérêt de ce zapping permanent ?
(et ne me sortez pas le discours officiel, "ils s'ennuient" )

Je sais bien, mais quand on est stagiaire ou contractuel-admissible on est un peu forcé de suivre ce discours... Et le tuteur de Dalathée2 a l'air de vouloir l'aider à faire ce qui est attendu d'elle.

par HARDYPINKK Dim 20 Oct 2013 - 1:15

Je suis dans une autre matiere et je n'ai pas de tuteur, je me debrouille mais je discute beaucoup avec mes collegues de mes matieres.

Beaucoup me disent que je suis motivee car je commence, on en reparle dans 5 ans. Ou, fais ce que tu peux, pourvu qu'ils aient entendu parler de.........., ou encore, quand je reste le soir apres les cours, "tu te fatigues pour rien".

Honnetement ca me decoit, beaucoup ont l'air blazes. Et apres seulement 1 mois d'enseignement je me dis que je dois deja faire beaucoup mieux que certains, alors j'essaie de m'auto perfectionner, je continue de prendre tous les bons conseils que certains me donnent y compris de ceux qui font d'autres matieres.

par jilucorg Dim 20 Oct 2013 - 3:30

Thalie a écrit:

jilucorg a écrit:

Thalie a écrit:la situation d'énonciation dont je n'ai entendu parler qu'en faculté

Elle a été au programme du collège de 1996 à 2008...

Oui et alors ? En 96, je passais le CAPES !

Et alors ? Eh bien nous étions censés l'enseigner au Collège durant cette période, ce n'était pas une notion réservée à l'enseignement supérieur, comme ta remarque le laissait entendre. [Pour ma part (CAPES 74), j'en ai découvert avec stupeur l'existence – en même temps que celle d'un truc qui s'appelait la "grammaire de texte" et de tout le bouzin sur les "discours" – lors de la parution de ces programmes & accompagnements.]

par Thalie Dim 20 Oct 2013 - 3:45

Tu surinterprètes mes propos.
Mon allusion au fait que je n'ai étudié cette notion qu'en faculté signifiait que cette notion n'était peut-être pas intéressante pour des élèves de 5e puisque notre génération et les précédentes n'en avaient pas eu besoin pour comprendre et analyser un texte.
D'ailleurs, comme tu nous le fais remarquer, elle n'est restée que 14 ans au programme de Lettres et plutôt pour les 4e/3e ce qui prouve bien qu'elle était contestable au collège. Nous n'allons pas réouvrir le débat de l'influence de la linguistique dans les programmes de Collège de 96 alors que ces notions étaient pour de très nombreux professeurs de Lettres quasi-inconnues donc très mal maîtrisées.
Bien entendu lors de mon année de néo-titutaire, j'ai travaillé sur cette notion avec des 4e et j'ai cessé ensuite comme de très nombreux collègues.

par User19866 Dim 20 Oct 2013 - 3:52

Teodora29 a écrit:On va pousser plus loin: ici, tu parles de très bonnes notes en évaluation; mais sur d'autres sujets, toi même tu parlais d'un bon nombre de zéro et d'une moyenne de classe inférieure à 5 pour une interro surprise... Peut-être ne s'agit-il pas de la même classe et c'est moi qui a tout mal compris...

Non-non, je ne suis pas fonctionnaire-stagiaire mais bien contractuelle admissible. Je ne vois pas pourquoi j'irais l'écrire dans ma signature si ça n'était pas le cas ! Razz

Pas d'inspection cette année, on me fiche une paix royale tant que je maintiens un minimum d'ordre dans mes cours et que les parents ne viennent pas se plaindre de ma façon d'enseigner.

Et sinon, tu as bien compris. L'interrogation mentionnée plus haut, avec de bonnes notes, est une interrogation de langue. Je la mentionnais parce que les uns et les autres m'ont parlé des difficultés qu'ont beaucoup d'élèves avec la langue, et m'ont demandé le niveau des miens. Mais effectivement, à une interrogation surprise de cours (= 5 définitions à répéter), la moyenne de classe a été de 5/20 parce que la plupart des élèves n'avaient pas appris leurs cours...

par Cipango Dim 20 Oct 2013 - 3:56

Dalathée2 a écrit:

Teodora29 a écrit:On va pousser plus loin: ici, tu parles de très bonnes notes en évaluation; mais sur d'autres sujets, toi même tu parlais d'un bon nombre de zéro et d'une moyenne de classe inférieure à 5 pour une interro surprise... Peut-être ne s'agit-il pas de la même classe et c'est moi qui a tout mal compris...

Non-non, je ne suis pas fonctionnaire-stagiaire mais bien contractuelle admissible. Je ne vois pas pourquoi j'irais l'écrire dans ma signature si ça n'était pas le cas ! Pas d'inspection cette année, on me fiche une paix royale tant que je maintiens un minimum d'ordre dans mes cours et que les parents ne viennent pas se plaindre de ma façon d'enseigner.

Et sinon, tu as bien compris. L'interrogation mentionnée plus haut, avec de bonnes notes, est une interrogation de langue. Je la mentionnais parce que les uns et les autres m'ont parlé des difficultés qu'ont beaucoup d'élèves avec la langue, et m'ont demandé le niveau des miens. Mais effectivement, à une interrogation surprise de cours (= 5 définitions à répéter), la moyenne de classe a été de 5/20 parce que la plupart des élèves n'avaient pas appris leurs cours...

Mais comment peux-tu avoir trois classes ( c'est ce que tu dis dans ta signature) alors que tu ne dispenses que 6h de cours??

par miss sophie Dim 20 Oct 2013 - 6:13

Dalathée2 a écrit:Et il a cours chaque fois que moi j'ai cours, donc matériellement, il peut difficilement venir. De mon côté, j'ai assisté à deux de ses cours, mais comme je ne suis au collège que 6h, ça n'est pas forcément évident de trouver ses créneaux horaires qui sont compatibles.

Cipango, tu fais référence à ce passage, je pense. Mais peut-être Dalathée2 est-elle sur plusieurs établissements: 6 heures dans le collège de son tuteur et 9 heures ailleurs ?

par Simone Boué Dim 20 Oct 2013 - 6:33

Non, non, elle est contractuelle admissible, les CAD sont à 6h pas à 15 ! Après, peut-être Dalathée donne-t-elle des cours particuliers ou que sais-je encore...
" propulsée devant 30 élèves de 6ème, 5ème, et 4ème sans formation aucune." : des groupes de 6ème, 5ème, 4ème ?

par sansara Dim 20 Oct 2013 - 7:00

Et si c'était des heures complètes avec une 5e (puisqu'elle nous a parlé d'une séquence sur les fabliaux) et des heures de soutien/ATP/PPRE avec des 6e et des 4e ? On pourrait être à 6h là, non ?

par Atargatis Dim 20 Oct 2013 - 13:06

Dalathée2 a écrit:

Atargatis a écrit:Moi ce qui me choque c'est qu'il ne soit JAMAIS venu dans tes classes. Là, effectivement, il ne sert à rien ! (désolée si je suis abrupte). En as-tu parlé à tes formateurs? As-tu pu te au moins rendre dans les siennes?

J'ai simplifié dans le message d'origine parce qu'il était déjà bien long. En fait, aucun professeur de français de mon collègue ne voulait me "tutorer". Ils se sont tous écrié (devant moi, le jour de la rentrée...) qu'il était "hors de question", que "ah non, surtout pas". Ambiance. Bref, mon tuteur a fini par être désigné d'office au bout de 15 jours. Donc pour lui, c'est un peu service minimum.

Et il a cours chaque fois que moi j'ai cours, donc matériellement, il peut difficilement venir. De mon côté, j'ai assisté à deux de ses cours, mais comme je ne suis au collège que 6h, ça n'est pas forcément évident de trouver ses créneaux horaires qui sont compatibles.

Enfin, il n'a pas les niveaux que j'ai. Et donc en réalité, la séquence fabliau qu'il m'a montrée (cf. mon message d'origine) était une séquence trouvée sur internet et dont il m'a dit : "Moi, tu vois, j'aurais fait comme ça. Ca, ça me paraît bien."

Mon tuteur avait fait déplacer des heures pour pouvoir me voir en action devant toutes mes classes... Je suis vraiment atterrée par l'attitude de ton tuteur. J'imagine, en revanche, qu'il a renoncé à la prime de 2000€, ne te suivant pas en classe et repompant des prép' sur internet?

par Marcel Khrouchtchev Dim 20 Oct 2013 - 13:09

C'est 2000€ être tuteur? :shock: :shock:

par doubledecker Dim 20 Oct 2013 - 13:10

oui, réparti en 3 fois.

par Invité Dim 20 Oct 2013 - 13:14

Et si tu fais bien le boulot, franchement c'est pas cher payé...

par Elyas Dim 20 Oct 2013 - 13:18

Tuteur stagiaire 15h = 2000 euros. Dans mon académie, c'est payé en août... No comment.

Tuteur contractuel admissible 6h, c'est 400 euros, non ? Payé aussi en août dans mon Académie.

Et quand je dis août, je parle du mois d'août à la fin de l'année, une fois tout le boulot fait. Et oui, pour les stagiaires 15h, c'est pas cher payé quand on accompagne sérieusement le stagiaire.

par chacha Dim 20 Oct 2013 - 13:19

2000 euros c'est pour les stagiaires 15 heures, pour les contractuels admissibles c'est 400 euros je crois.

par Isis39 Dim 20 Oct 2013 - 13:21

Pour accueillir un stagiaire en M1 j'avais touché 40 € :lol!:

par Invité Dim 20 Oct 2013 - 13:23

C'est limite insultant... :shocked:

par Isis39 Dim 20 Oct 2013 - 13:26

holderfar a écrit:C'est limite insultant... :shocked:

Aujourd'hui je préfère en rire. Mais c'est du "foutage de gueule".