Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

ysabel a écrit:Comment prouver sa religion ?

Un certificat de présence des prêtres/imams/rabbbins...

Provence a écrit:

victor44 a écrit:
Cette demande doit être accordée, ne vous en déplaise, les textes sont on ne peut plus clairs

Pas ceux que tu as sortis, en tout cas...

Si, précisément ceux-là

Quel entêtement! C'est fou ça.  

Complétement d'accord avec Provence.

victor44 a écrit:

Provence a écrit:

victor44 a écrit:
Cette demande doit être accordée, ne vous en déplaise, les textes sont on ne peut plus clairs

Pas ceux que tu as sortis, en tout cas...

Si, précisément ceux-là

Pouvoir/devoir
Facultatif.

http://www.cnrtl.fr/definition/

victor44 a écrit:

Provence a écrit:

victor44 a écrit:
Cette demande doit être accordée, ne vous en déplaise, les textes sont on ne peut plus clairs

Pas ceux que tu as sortis, en tout cas...

Si, précisément ceux-là

Le CDE n'a aucune obligation d'accorder des autorisations d'absences. Mais on est d'accord qu'ici il aurait franchement pu le faire.

Provence a écrit: http://www.cnrtl.fr/definition/

Ce n'est pas un argument: à ce compte, il suffirait de parler français pour être juriste.

PauvreYorick a écrit:

Provence a écrit: http://www.cnrtl.fr/definition/

Ce n'est pas un argument: à ce compte, il suffirait de parler français pour être juriste.

On ne peut pas prétendre que les textes reconnaissent clairement ce droit (qui reste à prouver) s'il est écrit "peut" et non "doit", s'il est écrit "autorisation facultative"...

Et s'il ne suffit pas de maîtriser la langue pour être juriste, je doute fort qu'on puisse être juriste sans que cette condition soit remplie...

Ca tourne un peu en rond le débat...

Après, si un collègue demande un jour pour l'Aid, je vais peut-être faire de même ? J'irai voir de la famille que je ne vois pas assez souvent.

Malaga a écrit:

Cripure a écrit:

Lilypims a écrit:Tiens, j'en ai perdu une cet été ; je vais tenter.   

C'est le fameux amendement Quetchua

Non, pas tout à fait. Pour une Quetchua deux places, l'absence est de droit et le CDE ne peut la refuser. En revanche, pour une Quetchua trois places, tout le monde comprend bien que c'est au bon vouloir du CDE. Il faudrait tout de même relire les textes.


 

:lol: 
Malage, Ministre de l'éduc' nat', de la laïcité 2-3 places, du sport en tente et du droit à l'humour (voui, tout ça, visiblement elle maîtrise tous les sujets)

Provence a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Provence a écrit: http://www.cnrtl.fr/definition/

Ce n'est pas un argument: à ce compte, il suffirait de parler français pour être juriste.

On ne peut pas prétendre que les textes reconnaissent clairement ce droit (qui reste à prouver) s'il est écrit "peut" et non "doit", s'il est écrit "autorisation facultative"...

Et s'il ne suffit pas de maîtriser la langue pour être juriste, je doute fort qu'on puisse être juriste sans que cette condition soit remplie...

En fait c'est toi qui n'y connait goutte, c'est une question de droit et d'exercice du pouvoir. Le CDE ne peut s'opposer à une demande d'autorisation d'absence de droit (exercice du droit syndical, arret de travail, convocation à un jury d'assises etc...)
Pour une demande d'autorisation d'absence dérogatoire (enterrement d'un voisin, compétition sportive, départ anticipé en vacance, cequi en général est appelé absence pour convenance personnelle) le CDE a tout pouvoir d'appréciation, il accorde ou refuse selon son bon vouloir. Ce serait le cas pour un collègue qui demanderait à assister à une messe un mardi ou à une prière le vendredi.

Pour une demande d'autorisation d'absence facultative, ce qui est le cas de la demande pour l'aïd (et qui a le même statut qu'une demande d'autorisation d'absence pour le décès d'un ascendant, pour une convocation à un examen...). Le CDE peut ne pas donner suite à cette demande et il DOIT alors donner les motifs de son refus. Donc tout motif qui ne pourrait s'appliquer au décès d'un conjoint ne peut être avancé pour une demande pour le jour de l'aïd (genre il va manquer trois profs ce jour là).

Votre lecture est le CDE peut accorder l'absence mais qu'il n'est pas obligé alors qu'en réalité c'est qu'il doit l'accorder sauf à motiver un motif impérieux de refus (qui fait qu'il a le pouvoir de refuser mais le devoir d'accorder).

victor44 a écrit:

Instructeurpublic a écrit:

Simone Boué a écrit:Bonne pioche.

Je me souviens d'une discussion avec des collègues, dont certains sont musulmans. Lorsque j'ai évoqué le débat qui a lieu ici (le CDE n'est pas obligé d'accepter), le collègue m'a rétorqué "et Noël alors?".
Qu'on ne vienne pas me dire que les profs crachent sur les vacances.

Quoi Noël ? Tout le monde a les vacances de Noël. Mais moi j'ai pas mon mardi et je veux fêter l'Aïd... Je peux demander ?

Bien sur que tu peux

Chiche. A moi le mouton ! En outre, me le refuser constituerait une discrimination au faciès !  

benjy_star a écrit:Ca tourne un peu en rond le débat...

Après, si un collègue demande un jour pour l'Aid, je vais peut-être faire de même ? J'irai voir de la famille que je ne vois pas assez souvent.

Bien sur que tu peux, ensuite c'est à voir avec ta conscience. Je connaissais un collègue qui fabriquait des faux faire parts et qui partait en we avec sa chérie. Il pouvait le faire est-ce bien pour autant?

D'un autre coté si ta compagne est musulmane et que tu veux te joindre à la fête familiale, point n'est besoin d'être musulman soi même pour bénéficier de l'absence, les textes sont également très clairs (un certificat de bon pratiquant n'a pas à être exigé)

Cette demande doit être accordée, ne vous en déplaise, les textes sont on ne peut plus clairs.

(copié collé de la réponse que j'ai faite à instructeur public, désolé pour ceux qui lisent l'intégralité des débats)

victor44 a écrit:En fait c'est toi qui n'y connait goutte, c'est une question de droit et d'exercice du pouvoir.

Je n'ai jamais prétendu le contraire et je veux bien qu'on me prouve qu'il s'agit d'un droit, ce que les textes cités ne font pas.

En revanche, je sais lire le français...

Le CDE peut ne pas donner suite à cette demande et il DOIT alors donner les motifs de son refus.

Sur quel texte t'appuies-tu pour affirmer cela? Ça ferait un peu avancer notre affaire...

victor44 a écrit:
Cette demande doit être accordée, ne vous en déplaise, les textes sont on ne peut plus clairs.

Tellement clairs que tout le monde lit et comprend le contraire... Allons, Victor, tu es de mauvaise foi...

Provence a écrit:

victor44 a écrit:En fait c'est toi qui n'y connait goutte, c'est une question de droit et d'exercice du pouvoir.

Je n'ai jamais prétendu le contraire et je veux bien qu'on me prouve qu'il s'agit d'un droit, ce que les textes cités ne font pas.

En revanche, je sais lire le français...

Le CDE peut ne pas donner suite à cette demande et il DOIT alors donner les motifs de son refus.

Sur quel texte t'appuies-tu pour affirmer cela? Ça ferait un peu avancer notre affaire...

Ceux que j'ai cité: si un CDE te refuse une absence pour enterrer ton père, tu peux contester ce refus au motif que c'était une demande d'autorisation d'absence facultative.

Il est clair pour tout le monde qu'un CDE ne peut refuser une absence pour ce motif, donc ça vaut aussi pour l'Aïd

victor44 a écrit:

Il est clair pour tout le monde qu'un CDE ne peut refuser une absence pour ce motif, donc ça vaut aussi pour l'Aïd

Allez, je vais te laisser être d'accord avec toi-même, puisque prouver pour toi signifie répéter en boucle: "il est clair que, il est clair que".
Non, il n'est pas clair que, mais si ça peut te faire plaisir...  

PauvreYorick a écrit:

Provence a écrit: http://www.cnrtl.fr/definition/

Ce n'est pas un argument: à ce compte, il suffirait de parler français pour être juriste.

Il se trouve justement que les avocats s'appuient très souvent sur le sens d'un mot ou d'un verbe en particulier pour détourner un texte de son objectif.
Et les juges suivent.
C'est encore arrivé récemment avec un amendement mal rédigé à propos de je ne sais plus quelle loi.

Dans l'exercice de la justice, il me semble que ce n'est pas l'esprit des lois qui est examiné, mais la lettre.
Et les juristes sont tous de fins lettrés.



Pour donner mon avis, qui n'intéresse pas grand-monde, je suis un peu choqué que des collègues demandent un jour de congé pour une fête religieuse.
J'ai un pote, pourtant excellent, qui a usé de je ne sais plus quel droit pour effectuer son voyage de noces une semaine avant les vacances de la Toussaint : les billets étaient moins chers.
J'étais outré.
C'est du même ordre pour moi.

Je suis en revanche plus choqué qu'un CDE rechigne à une autorisation pour un décès d'une tante : ça me paraît plus exceptionnel (les fêtes religieuses, c'est assez répétitif), alors qu'un décès...

Cette discussion tourne en rond.

Pour info : si quelqu'un suit les conseils de Victor, est-ce qu'il peut nous donner le résultat d'une procédure lancée contre cette décision ? A vos risques et périls, mais ça peut être sympa comme retour !

PauvreYorick a écrit:

Provence a écrit: http://www.cnrtl.fr/definition/

Ce n'est pas un argument: à ce compte, il suffirait de parler français pour être juriste.

Que nenni, condition nécessaire n'étant pas suffisante.

JPhMM: justement.

Igniatius a écrit:Pour donner mon avis, qui n'intéresse pas grand-monde, je suis un peu choqué que des collègues demandent un jour de congé pour une fête religieuse.
J'ai un pote, pourtant excellent, qui a usé de je ne sais plus quel droit pour effectuer son voyage de noces une semaine avant les vacances de la Toussaint : les billets étaient moins chers.
J'étais outré.
C'est du même ordre pour moi.

Je suis en revanche plus choqué qu'un CDE rechigne à une autorisation pour un décès d'une tante : ça me paraît plus exceptionnel (les fêtes religieuses, c'est assez répétitif), alors qu'un décès...

Que chacun ait son échelle c'est normal, par contre les textes sont là pour trancher et dans ceux que je cite et qui sont ceux de référence, un voyage de noce c'est dérogatoire, un décès comme l'aïd c'est facultatif et ça doit être traité comme tel

Le CDE ne doit pas se fier à son ressenti mais aux textes de référence. Et donc un musulman est en droit d'exiger cette autorisation d'absence, tout comme on est en droit d'exiger cette autorisation pour cause de décès d'un ascendant.

Après vous pouvez voter Marine pour que les textes changent mais en l'état on doit accorder l'absence pour l'Aïd et c'est heureux.

victor44 a écrit:si un CDE te refuse une absence pour enterrer ton père, tu peux contester ce refus au motif que c'était une demande d'autorisation d'absence facultative.

Contester, c'est comme demander, tu peux toujours. Et il t'enverra très gentiment paître comme la première fois.

Si par malheur un prof passait par là, s'il allait au bout de ton raisonnement et engageait des frais d'avocat pour faire "valoir ses droits", je crois que les conséquences d'une telle procédure seraient nuisibles à l'ambiance de travail au quotidien, éventuellement à sa carrière et très certainement à son portefeuille (tout ça pour quoi ? pour tenter de récupérer l'équivalent d'une journée de salaire... est-ce rentable ?).

Tu oublies également dans le cadre de cette procédure que le CDE a des armes bien plus fortes que les tiennes et qu'il peut répliquer. Tu fais comme si l'initialisation d'une contestation conduisait nécessairement le prof à la victoire. Comme c'est naïf ! Le bougre, il sait aussi se défendre.

Tu peux jouer - de façon malhonnête me semble-t-il - sur l'interprétation des textes comme tu veux, dans la pratique, tu n'as aucune chance. Si ça n'était qu'un jeu, pourquoi pas. Mais il y a des gens qui te lisent qui pourraient se retrouver très mal face à leur CDE en suivant tes "conseils".

victor44 a écrit:

Igniatius a écrit:Pour donner mon avis, qui n'intéresse pas grand-monde, je suis un peu choqué que des collègues demandent un jour de congé pour une fête religieuse.
J'ai un pote, pourtant excellent, qui a usé de je ne sais plus quel droit pour effectuer son voyage de noces une semaine avant les vacances de la Toussaint : les billets étaient moins chers.
J'étais outré.
C'est du même ordre pour moi.

Je suis en revanche plus choqué qu'un CDE rechigne à une autorisation pour un décès d'une tante : ça me paraît plus exceptionnel (les fêtes religieuses, c'est assez répétitif), alors qu'un décès...

Que chacun ait son échelle c'est normal, par contre les textes sont là pour trancher et dans ceux que je cite et qui sont ceux de référence, un voyage de noce c'est dérogatoire, un décès comme l'aïd c'est facultatif et ça doit être traité comme tel

Le CDE ne doit pas se fier à son ressenti mais aux textes de référence. Et donc un musulman est en droit d'exiger cette autorisation d'absence, tout comme on est en droit d'exiger cette autorisation pour cause de décès d'un ascendant.

Après vous pouvez voter Marine pour que les textes changent mais en l'état on doit accorder l'absence pour l'Aïd et c'est heureux.

http://www.education.gouv.fr/bo/2002/31/encart.htm

Les autorisations d'absence facultatives

Elles ne constituent pas un droit. Il s'agit de mesures de bienveillance relevant de l'appréciation du supérieur hiérarchique.

victor44 a écrit:

Igniatius a écrit:Pour donner mon avis, qui n'intéresse pas grand-monde, je suis un peu choqué que des collègues demandent un jour de congé pour une fête religieuse.
J'ai un pote, pourtant excellent, qui a usé de je ne sais plus quel droit pour effectuer son voyage de noces une semaine avant les vacances de la Toussaint : les billets étaient moins chers.
J'étais outré.
C'est du même ordre pour moi.

Je suis en revanche plus choqué qu'un CDE rechigne à une autorisation pour un décès d'une tante : ça me paraît plus exceptionnel (les fêtes religieuses, c'est assez répétitif), alors qu'un décès...

Que chacun ait son échelle c'est normal, par contre les textes sont là pour trancher et dans ceux que je cite et qui sont ceux de référence, un voyage de noce c'est dérogatoire, un décès comme l'aïd c'est facultatif et ça doit être traité comme tel

Le CDE ne doit pas se fier à son ressenti mais aux textes de référence. Et donc un musulman est en droit d'exiger cette autorisation d'absence, tout comme on est en droit d'exiger cette autorisation pour cause de décès d'un ascendant.

Après vous pouvez voter Marine pour que les textes changent mais en l'état on doit accorder l'absence pour l'Aïd et c'est heureux.

Quel rapport avec Marine ??

Une fête catho me ferait le même effet.
Bon, pas de bol, elles sont déjà toutes fériées...

Victor, tu cèdes à une provocation ridicule.

Personne n'est convaincu par ce "devoir" du CDE : as-tu connaissance d'un cas où le CDE ait refusé, ait été attaqué, et ait été blâmé ?
En revanche, je crois bien que les CDE doivent avoir des consignes pour céder si quelqu'un s'avisait de devenir procédurier, afin d'éviter de remuer la merde médiatique.
C'est très différent, et ça devient politique.

JPhMM a écrit:

victor44 a écrit:

Igniatius a écrit:Pour donner mon avis, qui n'intéresse pas grand-monde, je suis un peu choqué que des collègues demandent un jour de congé pour une fête religieuse.
J'ai un pote, pourtant excellent, qui a usé de je ne sais plus quel droit pour effectuer son voyage de noces une semaine avant les vacances de la Toussaint : les billets étaient moins chers.
J'étais outré.
C'est du même ordre pour moi.

Je suis en revanche plus choqué qu'un CDE rechigne à une autorisation pour un décès d'une tante : ça me paraît plus exceptionnel (les fêtes religieuses, c'est assez répétitif), alors qu'un décès...

Que chacun ait son échelle c'est normal, par contre les textes sont là pour trancher et dans ceux que je cite et qui sont ceux de référence, un voyage de noce c'est dérogatoire, un décès comme l'aïd c'est facultatif et ça doit être traité comme tel

Le CDE ne doit pas se fier à son ressenti mais aux textes de référence. Et donc un musulman est en droit d'exiger cette autorisation d'absence, tout comme on est en droit d'exiger cette autorisation pour cause de décès d'un ascendant.

Après vous pouvez voter Marine pour que les textes changent mais en l'état on doit accorder l'absence pour l'Aïd et c'est heureux.

http://www.education.gouv.fr/bo/2002/31/encart.htm

Les autorisations d'absence facultatives

Elles ne constituent pas un droit. Il s'agit de mesures de bienveillance relevant de l'appréciation du supérieur hiérarchique.

Aïe !

Le monde de Victor s'écroule.
Le mien se rassénère...

Heu... on peut être choqué par l'idée sans être un vilain extrémiste de droite hein... doucement. Perso, je suis un poil choquée de me dire que mon chef peut me cataloguer par ma religion, c'est tellement personnel. Mais je comprends qu'on puisse demander une absence pour une fête lorsqu'on est pratiquant. On fonctionne selon un calendrier chrétien, ce n'est pas nouveau, même dans un pays laïc (à part le 14 juillet, le 11 novembre, le 1er et le 8 mai, tous les autres jours féries sont liés à la religion catholique), c'est là qu'on marche sur la tête. Pourquoi refuser à l'un ce qui est accordé de tradition à l'autre (en sachant que là tout le monde en profite).
Je pense que ce qui gêne certains c'est justement ce sentiment que certains ont double combo, leurs fêtes plus celles de notre calendrier. Mais après, ça fait longtemps que Noël n'est plus une fête religieuse, entre autre...

Par contre si le CDE estime que ça va troubler le service, il ne faut pas oublier que c'est un gestionnaire avant tout, donc il va faire passer le service, droit ou pas droit de demander cette absence. Et là on entre dans la vision personnelle, parce que si on a le droit de demander, le CDE a le droit de refuser. J'ai eu une chef qui me faisait rattraper les heures non faites lorsque j'étais absente parce que mon fils était malade, alors que cette année, mon chef a été assez gentil pour laisser passer à l'as la journée et demie que je n'ai pas faite parce que j'ai du m'occuper du même enfant en catastrophe (et ce n'était pas une maladie).