Puis-je demander un droit d'absence pour l'aid el kebir ?

Lilypims a écrit:

victor44 a écrit:
Par contre pour le décès d'une tente , c'est une absence dérogatoire, il est clair qu'il faut récupérer.

Tiens, j'en ai perdu une cet été ; je vais tenter.   

C'est le fameux amendement Quetchua

Cripure a écrit:

WonderWoman a écrit:

yyeeaahh a écrit:Ma question est alors pourquoi un Cde ne voudrait pas?

OSEF.
(trop de possibilités, on ne saura pas, à part lui demander)

Tonton Cripure va se risquer à une zoulie parabole. Pourquoi un chien se lèche-t-il les coucougnettes ?

Spoiler:

Le CDE n'a pas le droit de refuser ce type d'absence (comme pour le décès d'un parent ou la préparation d'un concours) sauf à disposer d'un motif impérieux qui ne peut être: j'ai le droit de ne pas accorder et ça me fait chier de vous accorder un fete religieuse.

Je ne savais pas que l'on pouvait refuser une absence pour l'Aïd. Bon courage pour la suite!!

fioufiou a écrit:Je ne savais pas que l'on pouvait refuser une absence pour l'Aïd. Bon courage pour la suite!!

On ne peut pas

Mais enfin...Si, il peut.

C'est écrit clairement.

"peut", pas "doit".

Après on peut trouver qu'il n'est pas sympa et tout (et effectivement) mais il est dans le droit.

De toute façon, olfa a dû se résigner, elle ira faire garderie pour deux pelés trois tondus dans l'intérêt du service.
C'est d'une hypocrisie écoeurante...

Cath a écrit:Mais enfin...Si, il peut.

C'est écrit clairement.

"peut", pas "doit".

Après on peut trouver qu'il n'est pas sympa et tout (et effectivement) mais il est dans le droit.

Pour qu'il puisse il faudrait qu'il démontre qu'une absence d'un prof met en péril le service dont il a la charge. Ce qui ne peut lêtre le cas dans une établissement scolaire. La circulaire de février 2012 vaut pour tous les fonctionnaires donc aussi pour les policiers ou les hospitaliers pour qui les absences des agents n'ont pas les mêmes conséquences. Dans ces administration on peut pour raison de service refuser à certains personnel une absence pour ce motif.

Le fait de pouvoir faire grève implique que le service peut supporter l'absences de nombreux agents (surtout pour une seule journée)

Vous avez une lecture plus que personnelle des circulaires Victor.
L'absence pour fête religieuse relève du même fonctionnement que pour une absence pour l'enterrement d'un ascendant indirect, à savoir : c'est un motif pour réclamer un court congé MAIS c'est soumis au bon vouloir du chef d'établissement. Celui-ci peut invoquer les besoins du service pour motiver son refus. C'est imparable. Et s'il accorde, il peut demander un rattrapage des heures manquées. Fort heureusement dans les faits, la plupart des chefs ont un peu de jugeotte et d'humanité, et accordent sans contrepartie le congé.

kiwi a écrit:Vous avez une lecture plus que personnelle des circulaires Victor.
L'absence pour fête religieuse relève du même fonctionnement que pour une absence pour l'enterrement d'un ascendant indirect, à savoir : c'est un motif pour réclamer un court congé MAIS c'est soumis au bon vouloir du chef d'établissement. Celui-ci peut invoquer les besoins du service pour motiver son refus. C'est imparable. Et s'il accorde, il peut demander un rattrapage des heures manquées. Fort heureusement dans les faits, la plupart des chefs ont un peu de jugeotte et d'humanité, et accordent sans contrepartie le congé.

C'est votre lecture qui est incorrecte:

http://circulaires.legifrance.gouv.fr/pdf/2012/02/cir_34638.pdf

http://www.ien-colombes1.ac-versailles.fr/IMG/pdf/3_tableau-recapitulatif-autorisation-d_absence2012-2013.pdf

Rien a voir avec la jugeote, il sont tenus d'accorder, tout comme pour kippour. C'est pour cela qu'il n'y a aucune épreuve d'examen un samedi etc...

Victor : t'aurais pas une légère tendance à la mythomanie ? Tu sais pas lire un texte de loi ? Tu as du mal à voir la différence entre devoir et pouvoir ? Pour toi, la vie scolaire, ce sont tes larbins qui sont là pour encaisser les absences aveuglément, tant pis pour le boulot en plus que ça leur donne, tu n'as aucune considération pour leur travail ?

Et pourquoi cette haine des CDE ? Pourquoi parler de leurs neurones s'ils ne rampent pas devant nous ?

Désolé, mais tu n'es vraiment plus crédible à mes yeux.

victor44 a écrit:

kiwi a écrit:Vous avez une lecture plus que personnelle des circulaires Victor.
L'absence pour fête religieuse relève du même fonctionnement que pour une absence pour l'enterrement d'un ascendant indirect, à savoir : c'est un motif pour réclamer un court congé MAIS c'est soumis au bon vouloir du chef d'établissement. Celui-ci peut invoquer les besoins du service pour motiver son refus. C'est imparable. Et s'il accorde, il peut demander un rattrapage des heures manquées. Fort heureusement dans les faits, la plupart des chefs ont un peu de jugeotte et d'humanité, et accordent sans contrepartie le congé.

C'est votre lecture qui est incorrecte:

http://circulaires.legifrance.gouv.fr/pdf/2012/02/cir_34638.pdf

http://www.ien-colombes1.ac-versailles.fr/IMG/pdf/3_tableau-recapitulatif-autorisation-d_absence2012-2013.pdf

Rien a voir avec la jugeote, il sont tenus d'accorder, tout comme pour kippour. C'est pour cela qu'il n'y a aucune épreuve d'examen un samedi etc...

Bon Victor, pouvoir, ça ne veut pas dire devoir...

Et "autorisation facultative", ça veut dire ce que ça veut dire. A croire que tu n'as pas lu (ou compris) les textes dont tu proposes les liens!

victor44 a écrit:Rien a voir avec la jugeote, il sont tenus d'accorder, tout comme pour kippour. C'est pour cela qu'il n'y a aucune épreuve d'examen un samedi etc...

Pour les examens je ne sais pas, mais pour les concours, on peut passer les oraux le samedi, le dimanche et les jours fériés.

victor44 a écrit:il faudrait qu'il démontre qu'une absence d'un prof met en péril le service dont il a la charge.

Qu'il le démontre ???  

Mais où, quand, comment, à qui ??? Vous avez déjà vu un enseignant coller un procès à un CDE parce qu'il avait refuser de lui accorder un jour de congé ? Allons, ce n'est pas sérieux. La circulaire est claire, tu ne sembles pas comprendre l'usage du verbe "pouvoir" comme tu devrais (pouvoir !=devoir et non, le CDE n'a pas à te démontrer la pertinence de ses choix...).

victor44 a écrit:

kiwi a écrit:Vous avez une lecture plus que personnelle des circulaires Victor.
L'absence pour fête religieuse relève du même fonctionnement que pour une absence pour l'enterrement d'un ascendant indirect, à savoir : c'est un motif pour réclamer un court congé MAIS c'est soumis au bon vouloir du chef d'établissement. Celui-ci peut invoquer les besoins du service pour motiver son refus. C'est imparable. Et s'il accorde, il peut demander un rattrapage des heures manquées. Fort heureusement dans les faits, la plupart des chefs ont un peu de jugeotte et d'humanité, et accordent sans contrepartie le congé.

C'est votre lecture qui est incorrecte:

http://circulaires.legifrance.gouv.fr/pdf/2012/02/cir_34638.pdf

http://www.ien-colombes1.ac-versailles.fr/IMG/pdf/3_tableau-recapitulatif-autorisation-d_absence2012-2013.pdf

Rien a voir avec la jugeote, il sont tenus d'accorder, tout comme pour kippour. C'est pour cela qu'il n'y a aucune épreuve d'examen un samedi etc...

Il me semble pourtant savoir faire la différence entre le verbe "pouvoir" et le verbe "devoir". Les chefs d'établissement PEUVENT accorder le congé pour les fêtes religieuses mentionnées DANS LA MESURE où cette absence est COMPATIBLE avec le fonctionnement NORMAL du service. Ce qui signifie que si le chef juge incompatible cette absence avec le fonctionnement normal du service, il peut refuser d'accorder ce congé, qui n'est pas de droit. Amusez-vous à attaquer au TA un chef qui invoque ce motif pour refuser un congé qui n'est pas de droit. Vous perdrez.

victor44 a écrit:

kiwi a écrit:Vous avez une lecture plus que personnelle des circulaires Victor.
L'absence pour fête religieuse relève du même fonctionnement que pour une absence pour l'enterrement d'un ascendant indirect, à savoir : c'est un motif pour réclamer un court congé MAIS c'est soumis au bon vouloir du chef d'établissement. Celui-ci peut invoquer les besoins du service pour motiver son refus. C'est imparable. Et s'il accorde, il peut demander un rattrapage des heures manquées. Fort heureusement dans les faits, la plupart des chefs ont un peu de jugeotte et d'humanité, et accordent sans contrepartie le congé.

C'est votre lecture qui est incorrecte:

http://circulaires.legifrance.gouv.fr/pdf/2012/02/cir_34638.pdf

http://www.ien-colombes1.ac-versailles.fr/IMG/pdf/3_tableau-recapitulatif-autorisation-d_absence2012-2013.pdf

Rien a voir avec la jugeote, il sont tenus d'accorder, tout comme pour kippour. C'est pour cela qu'il n'y a aucune épreuve d'examen un samedi etc...

Victor, dans le doc que tu mets en lien, elle est dans la liste des autorisations facultatives : circulaire FP n° 901 du 23 septembre 1967. L'absence
est autorisée si elle demeure compatible avec le fonctionnement normal du service.

Quant à dire qu'il n'y a jamais d'examen le samedi, c'est une blague, hein ?

Marcel Khrouchtchev a écrit:

victor44 a écrit:Rien a voir avec la jugeote, il sont tenus d'accorder, tout comme pour kippour. C'est pour cela qu'il n'y a aucune épreuve d'examen un samedi etc...

Pour les examens je ne sais pas, mais pour les concours, on peut passer les oraux le samedi, le dimanche et les jours fériés.

à Paris 1 pour préparer l'agreg' de philo on a même eu longtemps les "dissert' du dimanche!!!" :lol: 
Ap. ils ont été sympas on est passé au samedi ap. midi!!  

Pour être encore plus précis:

Les absences pour fetes religieuses sont au même niveau que le décès du conjoint, donc on peut les refuser mais le motif de refus doit être plus que béton, la liberté de culte est un droit fondamental


http://www.education.gouv.fr/bo/2002/31/encart.htm

Cath a écrit:Victor, dans le doc que tu mets en lien, elle est dans la liste des autorisations facultatives:

Certes. Mais il faut noter que presque toutes les autorisations sont «facultatives» : y compris l'autorisation d'absence pour se présenter à un concours (p. ex. pour passer l'agreg). Le procès fait à Victor44 est mauvais: de façon générale les textes réglementaires sont ainsi rédigés que tous les mots n'y ont pas toujours leur sens le plus ordinaire, mais que la conduite à tenir est très largement fixée, de façon jurisprudentielle, par l'usage. L'interprétation qu'il défend de la circulaire est peut-être fausse, mais elle n'est de toute façon pas absurde.

Oui et puis bon, ces absences, on n'a pas le droit de les refuser aux élèves, elles sont considérées comme un motif valable (et qu'on ne me parle pas de l'école laïque, elle n'interdit pas la pratique d'un culte, elle impose seulement la neutralité au sein de l'établissement). Alors qu'un CDE ne l'accorde pas à un enseignant, ça en dit long sur l'infantilisation qui règne dans l'EN.

PauvreYorick a écrit:

Cath a écrit:Victor, dans le doc que tu mets en lien, elle est dans la liste des autorisations facultatives:

Certes. Mais il faut noter que presque toutes les autorisations sont «facultatives» : y compris l'autorisation d'absence pour se présenter à un concours (p. ex. pour passer l'agreg). Le procès fait à Victor44 est mauvais: de façon générale les textes réglementaires sont ainsi rédigés que tous les mots n'y ont pas toujours leur sens le plus ordinaire, mais que la conduite à tenir est très largement fixée, de façon jurisprudentielle, par l'usage. L'interprétation qu'il défend de la circulaire est peut-être fausse, mais elle n'est de toute façon pas absurde.

Il y a trois niveaux d'autorisation d'absences:

De droit: le CDE ne peut refuser

Facultative: le CDE peut refuser mais uniquement pour motif impérieux

Dérogatoire: à discrétion du CDE

PauvreYorick a écrit:Le procès fait à Victor44 est mauvais

Il diffuse de fausses informations. Les "motif béton", "risque de procédure", "on ne peut pas refuser", "tenus d'accorder", etc.. sont autant d'expressions idiotes qu'un prof pourrait lire sur ce forum, répéter dans le bureau de son CDE et risquer un affrontement inutile qu'il perdrait sans l'ombre d'un doute.

holderfar a écrit:Bien sûr que si. Victor a tout dit.
Je crois que certains CDE n'ont en plus aucun sens des réalités: mardi, dans une classe de seconde, j'aurai... 2 élèves. Voilà. Et ce sera pareil à peu près dans toutes les classes. Donc faut pas charrier, même sans le côté légal, on peut avoir un peu de bon sens.

Oui, on peut.
Il se trouve que Victor n'en a pas, compte tenu du fait qu'il met sur le même plan une autorisation d'absence pour fête religieuse et une autorisation d'absence pour le décès d'un proche.

Bref, cette discussion devient carrément indécente !

Chocolat a écrit:il met sur le même plan une autorisation d'absence pour fête religieuse et une autorisation d'absence pour le décès d'un proche.

Je ne sais pas s'il les met sur le même plan. Je ne pense pas. En revanche il fait remarquer qu'elles relèvent administrativement de la même catégorie («autorisation facultative»). Textes à l'appui. Donc, si indécence il y a (et je crois qu'il y a bien de l'indécence quelque part), elle n'est de toute façon pas de son côté, ça au moins c'est une certitude.

Non, il n'assimile pas les deux. Il dit que les 2 types d'absences ont le même statut. Attention à ne pas s'emporter avant d'avoir bien lu les propos de chacun.