questions de grammaire

barèges a écrit:

retraitée a écrit:Moi, je connaissais le degré suffisant, (assez) insuffisant (pas assez) excessif (trop), mais baptiser cela superlatif, c'est incroyable!
Le superlatif relatif, c'est "le plus", "le moins", et basta! Quand vont-ils inventer le superlatif relatif d'égalité?

En restant dans des choses logiques, il y a tout de même une convergence entre le superlatif absolu (très grand) et les degrés d'"intensité" que tu cites ?
C'est d'ailleurs le choix que j'ai lu l'autre jour dans la GMF, le superlatif absolu est rangé dans le paragraphe sur les degrés d'intensité, avec "assez" et "trop". Comme superlatif, ils n'admettent plus que le superlatif relatif (le plus, le moins... que/de).

V.Marchais a écrit:Pour ma part, je suis d'accord avec la GMF : "très" n'est qu'un adverbe parmi les autres, il introduit un degré simple.
En latin, il en va autrement, en diachronie aussi, mais en synchronie, c'est beaucoup plus cohérent présenté ainsi.

Mais ce qui est évoqué plus haut, c'est bien autre chose, et ça n'a aucune cohérence, ni en français ni en latin, ni en synchronie ni en diachronie.

édit : Je sens que je vais faire moins plaisir à Cripure...  

Mais ils n'ont rien à admettre. Ils se taisent, ils apprennent, ils la bouclent et ils nous lâchent. C'est quoi, d'abord, la GMF ? Une assurance ? la Galaxie des Médiocres Félicités ?

Lilypims a écrit:

Robin a écrit:

Lilypims a écrit:Je suis contente de voir que je ne suis pas la seule à trouver ça aberrant.

Si j'ai soumis cet exercice à la sagacité des collègues, c'est qu'il a été donné en début de 3ème à un élève qui, comme la plupart de ses camarades n'a jamais fait sérieusement de grammaire et qui séchait complètement. C'est sans doute pour "rattraper le temps perdu" que le collègue a donné  un exercice sans doute utile, mais fastidieux de relevés grammaticaux (nature et fonction) en 10 questions, dont on ne sait pas si c'est un test ou un véritable exercice (il n'a pas fait de leçon préalable ; il paraît que c'est branché). Cet exercice m'a demandé personnellement une bonne heure de travail sur trois pages et de nombreuses visites sur ce blog (bien plus d'une heure l'un dans l'autre !), à cause du problème du superlatif qui n'en est pas un. Bref, il me semble que si les élèves avaient fait sérieusement de la grammaire et non de l'ORL depuis le CP, nous n'en serions pas là (et les auteurs de manuels scolaires non plus !). Bien entendu, je n'incrimine pas le collègue (même s'il aurait dû cependant faire une leçon avant de donner l'exercice) qui est victime, comme nous tous, de la mode de l'ORL chère à "l'amie des enfants" (sic!), Madame Eveline Charmeux, agrégée de grammaire (re-sic!), ainsi que des directives et des Programmes officiels.

Je ne critique pas ton collègue, Robin. Je parlais de cette confusion volontaire entre degré de l'adjectif et superlatif. J'ai mal cité apparemment.

profecoles a écrit:Indiquez les phrases contenant un pronom relatif incorrect :
1. N'est-ce pas plutôt de votre intervention dont il se souvient.
2. il ne connaît pas le nouveau directeur à la disposition duquel il a été mis
3. ce n'est certainement pas dans dans ce quartier mal famé où elle habite
4.c'est une expérience que je ne regrette pas
5. il y a peu de choses avec lesquels nous aimerions travailler

miss sophie a écrit:

profecoles a écrit:Indiquez les phrases contenant un pronom relatif incorrect :
1. N'est-ce pas plutôt de votre intervention dont il se souvient.
2. il ne connaît pas le nouveau directeur à la disposition duquel il a été mis
3. ce n'est certainement pas dans dans ce quartier mal famé où elle habite
4.c'est une expérience que je ne regrette pas
5. il y a peu de choses avec lesquels nous aimerions travailler

1. >> N'est-ce pas plutôt de votre intervention qu'il se souvient ? (Le "de" étant exprimé n'a pas à être repris dans un "dont". On dira par contre en revanche : "L'intervention dont il se souvient est bien la vôtre.")
2 : je dirais plutôt "à la disposition de qui", mais je ne crois pas que "duquel" soit fautif.
3. >> Ce n'est certainement pas dans ce quartier mal famé qu'elle habite. (Tournure liée au présentatif: "C'est là qu'elle habite / ce n'est pas là qu'elle habite." On dira en revanche : "Un cambriolage s'est produit dans le quartier où elle habite.")
5. >> Accord avec "choses": Il y a peu de choses avec lesquelles nous aimerions travailler. Mais j'avoue avoir du mal à comprendre la phrase.  

profecoles a écrit:Indiquez les phrases contenant un pronom relatif incorrect :
1. N'est-ce pas plutôt de votre intervention dont il se souvient.    
2. Il ne connaît pas le nouveau directeur à la disposition duquel il a été mis  
3. Ce n'est certainement pas dans dans ce quartier mal famé où elle habite    
4. c'est une expérience que je ne regrette pas
5. Il y a peu de gens avec lesquels nous aimerions travailler  

V.Marchais a écrit:Purée...

LE manuel qui sert de référence à la moitié des profs de Français de collège.

Ben on est pas rendus.

V.Marchais a écrit:D'accord avec Miss Sophie.
J'ajoute la phrase n°2 : on n'emploie pas de pronom relatif composé après un nom déjà introduit par une préposition. En outre, pour désigner un humain, on emploie toujours "qui' et non "lequel".
Pour la dernière phrase, si l'antécédent est "peu de gens", elle est correcte.

PauvreYorick a écrit:Oui mais est-ce comparable?

PauvreYorick a écrit:Mmh, ça m'est difficile. Je pense que si j'essayais de préciser ça se verrait tout de suite que ma petite gêne à comparer «X, lequel nous a déclaré sous serment...», et «X, sur lequel je comptais pour m'accompagner au bar», ne repose, grammaticalement du moins, sur pas grand'chose.

Cripure a écrit:Oui, voilà. Grammaticalement, c'est pareil. Quant à l'usage... Je vais être honnête, je ne connais même pas la règle de"lequel" à éviter pour un humain, et je l'utilise assez souvent, je pense, même si je ne réalise pas de statistiques. Je l'entends également souvent utiliser autour de moi. Je veux bien faire un effort, ceci dit, mais je ne suis pas convaincu par la pertinence de cet "interdit".