- BabayagaGrand sage
Sans avoir lu la totalité du topic, je ne suis pas surprise du constat fait en première page. Lors des dernières présidentielles, le parti politique qui offrait le programme qui me hérissait le plus concernant l'EN était le PS, ils avaient annoncé tout ce qu'ils sont en train de faire. Et j'avais remarqué que le FN faisait une analyse correcte de la situation et je préférais de loin ses propositions à celles du PS.
Bref, je n'ai pas voté pour ma paroisse en allant aux urnes. Le programme d'un parti politique est un ensemble, tout n'est pas forcément bon ou mauvais. Et tant qu'un aspect est rédhibitoire, quand bien même tout le reste serait bon, ça resterait un choix impossible.
Bref, je n'ai pas voté pour ma paroisse en allant aux urnes. Le programme d'un parti politique est un ensemble, tout n'est pas forcément bon ou mauvais. Et tant qu'un aspect est rédhibitoire, quand bien même tout le reste serait bon, ça resterait un choix impossible.
- CelebornEsprit sacré
Tu avais jeté le programme des Verts avant de le lire ?Baba a écrit:Lors des dernières présidentielles, le parti politique qui offrait le programme qui me hérissait le plus concernant l'EN était le PS,
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- philannDoyen
Pas mieux !Baba a écrit: Et tant qu'un aspect est rédhibitoire, quand bien même tout le reste serait bon, ça resterait un choix impossible.
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- BabayagaGrand sage
Ah oui, je m'en souviens vaguement maintenant, tu as raisonCeleborn a écrit:Tu avais jeté le programme des Verts avant de le lire ?Baba a écrit:Lors des dernières présidentielles, le parti politique qui offrait le programme qui me hérissait le plus concernant l'EN était le PS,
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Je ne gère plus la rubrique en accès restreint, adressez-vous à Hermione, merci
- Raoul LEVILAINNiveau 5
Article intéressant dans Le Point de cette semaine : "Ces professeurs tentés par le Front national"...
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/education-ces-professeurs-tentes-par-le-front-national-04-10-2013-1739100_1886.php
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/education-ces-professeurs-tentes-par-le-front-national-04-10-2013-1739100_1886.php
- Isis39Enchanteur
Je l'ai signalé ici :Raoul LEVILAIN a écrit:Article intéressant dans Le Point de cette semaine : "Ces professeurs tentés par le Front national"...
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/education-ces-professeurs-tentes-par-le-front-national-04-10-2013-1739100_1886.php
https://www.neoprofs.org/t65705p140-collectif-racine-les-profs-avec-marine-le-pen#2187868
- RoninMonarque
D'accord avec JPB. La nullité du PS et de l'UMP laisse un boulevard aux autres.
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- JohnMédiateur
Faut pas exagérer : le programme éducation des Verts n'est pas pire, et n'était pas pire, que celui du FN.Baba a écrit:Ah oui, je m'en souviens vaguement maintenant, tu as raisonCeleborn a écrit:Tu avais jeté le programme des Verts avant de le lire ?Baba a écrit:Lors des dernières présidentielles, le parti politique qui offrait le programme qui me hérissait le plus concernant l'EN était le PS,
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- Reine MargotDemi-dieu
le FN récupère des problèmes et des constats bien réels de l'école d'aujourd'hui (allégement des programmes et des horaires, perte d'autorité des profs...), rien qu'en cela il est hélas plus proche de la réalité du terrain que le PS et les Verts. Seulement c'est de la récupération, bien sûr.
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- Matthew76Grand sage
Oui, c'est clair. Le FN a le beau rôle, celui d'observer et de commenter... mais s'il fallait agir, je ne suis pas sûr qu'ils feraient mieux (j'aurais même tendance à penser qu'ils feraient pire).Reine Margot a écrit:le FN récupère des problèmes et des constats bien réels de l'école d'aujourd'hui (allégement des programmes et des horaires, perte d'autorité des profs...), rien qu'en cela il est hélas plus proche de la réalité du terrain que le PS et les Verts. Seulement c'est de la récupération, bien sûr.
Il me semble d'ailleurs qu'ils n'ont pas brillé des masses quand ils étaient à la tête de certaines communes (et on était juste à un niveau local là).
- Reine MargotDemi-dieu
ce qui est effrayant c'est que certains profs s'y laissent prendre et oublient totalement l'histoire de ce parti...
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La famille Bélier
- Matthew76Grand sage
Mais c'est quelque chose que vous sentez ça ? Enfin, je veux dire que des profs se laissent séduire par ce type de discours ?Reine Margot a écrit:ce qui est effrayant c'est que certains profs s'y laissent prendre et oublient totalement l'histoire de ce parti...
Bon, en même temps, mon côté fataliste aurait tendance à dire que l'histoire finit toujours par se répéter...
- Luigi_BGrand Maître
J'aime bien rappeler ce sondage sur Neoprofs à propos du programme éducatif du PS : https://www.neoprofs.org/t44619-approuvez-vous-le-programme-educatif-du-ps
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- InstructeurpublicFidèle du forum
L'histoire se répète toujours mais jamais à l'identique. Même si le FN était un parti fasciste, ce n'est pas la génération des tranchées.
Sinon, toujours dans l'optique de regarder les choses froidement et avec honnêteté, qu'est-ce qui pose problème avec le FN sinon ce soupçon de duplicité, lié à sa réputation de parti fasciste montée de toute pièce par le système, avec l'aide, parfois complice, de son fondateur Jean-Marie Lepen ? Parce que si on va au détail du programme, le seul truc qui semble titiller les bonnes âmes est la question de la priorité nationale. Or, si on gratte vraiment la question, m'est avis que beaucoup seraient surpris d'apprendre que ladite priorité se situe précisément au fondement de la république française qui, contrairement à ce qui peut se passer ailleurs, créé un lien indissociable entre citoyenneté et nationalité. En réalité, selon la constitution de 1958, notre chère devise ne s'applique qu'aux citoyens, donc aux nationaux. On peut le regretter mais c'est ainsi. A partir de là, les propositions du FN n'ont vraiment rien de révolutionnaire, exception faite de la remise en cause du droit du sol (qui est déjà bien entamé depuis 1993 et confirmé par les socialistes en 1998).
Sinon, toujours dans l'optique de regarder les choses froidement et avec honnêteté, qu'est-ce qui pose problème avec le FN sinon ce soupçon de duplicité, lié à sa réputation de parti fasciste montée de toute pièce par le système, avec l'aide, parfois complice, de son fondateur Jean-Marie Lepen ? Parce que si on va au détail du programme, le seul truc qui semble titiller les bonnes âmes est la question de la priorité nationale. Or, si on gratte vraiment la question, m'est avis que beaucoup seraient surpris d'apprendre que ladite priorité se situe précisément au fondement de la république française qui, contrairement à ce qui peut se passer ailleurs, créé un lien indissociable entre citoyenneté et nationalité. En réalité, selon la constitution de 1958, notre chère devise ne s'applique qu'aux citoyens, donc aux nationaux. On peut le regretter mais c'est ainsi. A partir de là, les propositions du FN n'ont vraiment rien de révolutionnaire, exception faite de la remise en cause du droit du sol (qui est déjà bien entamé depuis 1993 et confirmé par les socialistes en 1998).
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Mais ce n'est pas un soupçon, on t'a donné des exemples, tu ne veux pas les écouter.
- JohnMédiateur
Je n'ai pas lu la suite du message : un parti fasciste est un parti fasciste, point, quelle que soit la génération.Même si le FN était un parti fasciste, ce n'est pas la génération des tranchées
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- InstructeurpublicFidèle du forum
Je les ai écouté (lu) mais je ne veux pas les entendre, nuance.Marcel Khrouchtchev a écrit:Mais ce n'est pas un soupçon, on t'a donné des exemples, tu ne veux pas les écouter.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Moi je pense que le FN n'est pas un parti fasciste précisément parce que la génération des tranchées n'existe plus.John a écrit:Je n'ai pas lu la suite du message : un parti fasciste est un parti fasciste, point, quelle que soit la génération.Même si le FN était un parti fasciste, ce n'est pas la génération des tranchées
Le fascisme, ça a une définition historique précise. Utiliser le terme à tort et à travers brouille tout et, in fine, finit par renforcer le FN.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Non, tu les as entendus (lus), mais pas écoutés Nuance.Instructeurpublic a écrit:Je les ai écouté (lu) mais je ne veux pas les entendre, nuance.Marcel Khrouchtchev a écrit:Mais ce n'est pas un soupçon, on t'a donné des exemples, tu ne veux pas les écouter.
- InstructeurpublicFidèle du forum
Je répondais sur "l'histoire qui se répète". Mon affirmation ne peut se comprendre que dans ce cadre.John a écrit:Je n'ai pas lu la suite du message : un parti fasciste est un parti fasciste, point, quelle que soit la génération.Même si le FN était un parti fasciste, ce n'est pas la génération des tranchées
- Isis39Enchanteur
Je suis allée consulter le site du Front National (je suis un peu maso, je sais).
Quelques extraits assez révélateurs :
Quelques extraits assez révélateurs :
Les allocations familiales, réservées aux familles dont un parent au moins est français, seront revalorisées et indexées sur le coût de la vie. Elles retrouveront pour objectif la couverture d’une partie conséquente du coût réel de l’enfant à charge.
Le libre choix pour les femmes doit pouvoir être aussi celui de ne pas avorter : une meilleure prévention et information sont indispensables, une responsabilisation des parents est nécessaire, la possibilité d’adoption prénatale doit être proposée, une amélioration des prestations familiales pour les familles nombreuses doit être instaurée
-L’apprentissage à 14 ans sera rétabli
Le peuple français doit être maître chez lui
La hiérarchie des normes qui prévalait avant les dérives jurisprudentielles doit être réaffirmée. La Constitution, plus largement le bloc de constitutionnalité, est la norme suprême, à laquelle doit se conformer l’intégralité du droit français et conserve sa supériorité sur les Traités internationaux.Il faut donc que la loi française retrouve sa supériorité sur le droit européen dérivé (directive, règlement, etc.).
- Suppression du regroupement familial.
Suppression du droit du sol et réforme en profondeur du code de la nationalité française
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Il y a au moins 2 de ces mesures qui me conviendraient... Les 4 autres me font bondir en revanche.
- philannDoyen
Oui mais précisément je ne crois pas que le FN soit un parti fasciste (les mots ayant un sens j'attends que l'on me montre en quoi il est fasciste!) à moins de considérer tout mouvement d'extrême droite comme étant par nature fasciste...mais cela me semblerait aussi réducteur que faux. C'est même cela qui le rend particulièrement dangereux et insidieux, les codes et catégorisations historiques ne sont pas toujours les plus opérantes.John a écrit:Je n'ai pas lu la suite du message : un parti fasciste est un parti fasciste, point, quelle que soit la génération.Même si le FN était un parti fasciste, ce n'est pas la génération des tranchées
- Spoiler:
- bien évidemment il y a parmi les membres du FN des nostalgiques fascistes, mais je ne crois pas qu'ils soient les plus nombreux ni même les plus dangereux
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- Isis39Enchanteur
Je pense que pour récupérer un vaste électorat, le FN propose des choses que ne renierait pas la gauche mais il y a tout le reste !Marcel Khrouchtchev a écrit:Il y a au moins 2 de ces mesures qui me conviendraient... Les 4 autres me font bondir en revanche.
- Isis39Enchanteur
C'est plus un parti pétainiste que fasciste.philann a écrit:Oui mais précisément je ne crois pas que le FN soit un parti fasciste (les mots ayant un sens j'attends que l'on me montre en quoi il est fasciste!). C'est même cela qui le rend particulièrement dangereux et insidieux, les codes et catégorisations historiques ne sont pas toujours les plus opérantes.John a écrit:Je n'ai pas lu la suite du message : un parti fasciste est un parti fasciste, point, quelle que soit la génération.Même si le FN était un parti fasciste, ce n'est pas la génération des tranchées
- Spoiler:
bien évidemment il y a parmi les membres du FN des nostalgiques fascistes, mais je ne crois pas qu'ils soient les plus nombreux ni même les plus dangereux
- InstructeurpublicFidèle du forum
Je suis en désaccord avec le dernier point du programme que tu cites. Pour le reste, sans que ce soit non plus mes chevaux de bataille, ça ne me choque pas plus que ça.Isis39 a écrit:Je suis allée consulter le site du Front National (je suis un peu maso, je sais).
Quelques extraits assez révélateurs :
Les allocations familiales, réservées aux familles dont un parent au moins est français, seront revalorisées et indexées sur le coût de la vie. Elles retrouveront pour objectif la couverture d’une partie conséquente du coût réel de l’enfant à charge.Le libre choix pour les femmes doit pouvoir être aussi celui de ne pas avorter : une meilleure prévention et information sont indispensables, une responsabilisation des parents est nécessaire, la possibilité d’adoption prénatale doit être proposée, une amélioration des prestations familiales pour les familles nombreuses doit être instaurée-L’apprentissage à 14 ans sera rétabliLe peuple français doit être maître chez lui
La hiérarchie des normes qui prévalait avant les dérives jurisprudentielles doit être réaffirmée. La Constitution, plus largement le bloc de constitutionnalité, est la norme suprême, à laquelle doit se conformer l’intégralité du droit français et conserve sa supériorité sur les Traités internationaux.Il faut donc que la loi française retrouve sa supériorité sur le droit européen dérivé (directive, règlement, etc.).- Suppression du regroupement familial.Suppression du droit du sol et réforme en profondeur du code de la nationalité française
Edit : Ah oui, l'apprentissage à 14 ans n'est pas très réaliste dans l'état actuel des choses.
- Portrait d'Alain Avello, cofondateur du collectif Racine (Rassemblement Bleu Marine)
- Le Front National lance le "Collectif Racine - Lycées".
- La conférence de lancement du collectif Racine (enseignants du FN) est sur Dailymotion.
- le collectif Racine et l'enseignement de la géographie...
- Actions de protestation contre le collectif Racine.
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