Que faire face à une classe qui se ligue contre vous ?

Quelques exemples:
- plusieurs élèves qui font semblant de tousser en même temps
- plusieurs élèves comptent tout haut les 10 dernières secondes du cours et crient lorsque la sonnerie retentit
- les élèves tapent sur la table (roulement de tambour) quand j'annonce qu'élève va être puni
- un élève qui dit "le prochain qui lève la main, tout le monde se couche sur la table"

Ce ne sont que des exemples, mais je sens bien qu'un groupe d'élève essaye de liguer la classe contre moi. Je punis beaucoup, mets des mots dans le carnet, colle, change les élèves de place, mais je n'ai pas encore trouvé la solution...

Que feriez-vous à ma place?

ps: Il s'agit d'une 4ème.

Tu as besoin d'être soutenue par l'équipe (PP, CPE, CDE).
Tu leur expliques la situation, rédiges un mot à faire signer par les parents (en précisant bien qu'il a été validé par la direction) et qui stipule le fait que les parents des gamins perturbateurs devront venir chercher leur progéniture en cas de nouveau problème.

S'il faut en exclure 20, au prochain cours, tu le fais, mais en faisant monter le/la CPE ou le/la CDE pour les prendre en charge et les renvoyer chez eux.
Fin du jeu.

Ce genre de problème, à ce stade, ne peut se résoudre qu'en équipe.

J'ai eu une classe de 2nde qui m'a fait ça en 2012, motif: je faisais trop écrire. J'avais le soutien de leur professeur principal, de la CPE... Enfin la CPE m'avait quand même convoquée pour expliquer pourquoi ces chers élèves avaient de mauvaises notes et le professeur principal pensait que je manquais de charisme alors qu'avec les autres classes tout allait bien.

J'ai mis fin à cela en donnant exercices notés à faire en cours pendant 1 semaine j'ai pas fait un cours... Ils râlaient mais c'était eux ou moi. Bref une maman s'est plainte au proviseur, (ouf j'ai eu son soutien) A la fin de la semaine je leur ai demandé si on continuait l'année comme cela ou si je pouvais faire cours.
J'ai repris les cours enfin le 1er jour ils n'avaient pas envie alors ils ont fait du collage, une élève m'a demandé si on était en maternelle, j'ai dit ok on va reprendre sérieusement alors.
A la fin de l'année on a monté un projet ensemble où je leur ait confié des responsabilités et les 3 années suivantes j'étais parmi leurs profs préférés.

pia a écrit: Enfin la CPE m'avait quand même convoquée

Attention tout de même au vocabulaire employé. Seul le CdE peut te convoquer.
Ne donnons pas de pouvoir supplémentaire à ceux qui croient en avoir sur les professeurs

Concernant le problème de Chertea, je plussoie ce qui a été dit plus haut : s'assurer du soutien de la direction, et même de l'équipe pédagogique (PP, etc), et pourquoi pas convoquer les parents.

Avec une classe comme ça, exercices notés et pas de cours non plus.
Pédagogiques, les exercices.

Chertea a écrit:Quelques exemples:
- plusieurs élèves qui font semblant de tousser en même temps
- plusieurs élèves comptent tout haut les 10 dernières secondes du cours et crient lorsque la sonnerie retentit
- les élèves tapent sur la table (roulement de tambour) quand j'annonce qu'élève va être puni
- un élève qui dit "le prochain qui lève la main, tout le monde se couche sur la table"

Ce ne sont que des exemples, mais je sens bien qu'un groupe d'élève essaye de liguer la classe contre moi. Je punis beaucoup, mets des mots dans le carnet, colle, change les élèves de place, mais je n'ai pas encore trouvé la solution...

Que feriez-vous à ma place?

ps: Il s'agit d'une 4ème.

Quel métier on fait!! Faire des études pour se retrouver à gérer ce genre de situations ...c'est franchement insupportable!
Pas de solutions à te proposer mais je compatis ...

Travail à l'écrit, tu en ramasses 5 ou 10. Evidemment, les pénibles sont prioritaires.
Cours dicté dès qu'il y'a du bruit, des élèves qui toussent. Tu as appelé les parents des meneurs ?

Tu peux t'appuyer sur ta direction ?

JaneB a écrit:

Chertea a écrit:Quelques exemples:
- plusieurs élèves qui font semblant de tousser en même temps
- plusieurs élèves comptent tout haut les 10 dernières secondes du cours et crient lorsque la sonnerie retentit
- les élèves tapent sur la table (roulement de tambour) quand j'annonce qu'élève va être puni
- un élève qui dit "le prochain qui lève la main, tout le monde se couche sur la table"

Ce ne sont que des exemples, mais je sens bien qu'un groupe d'élève essaye de liguer la classe contre moi. Je punis beaucoup, mets des mots dans le carnet, colle, change les élèves de place, mais je n'ai pas encore trouvé la solution...

Que feriez-vous à ma place?

ps: Il s'agit d'une 4ème.

Quel métier on fait!! Faire des études pour se retrouver à gérer ce genre de situations ...c'est franchement insupportable!
Pas de solutions à te proposer mais je compatis ...

C'est clair! On est vraiment les champions de l'impunité en France, j'ai des élèves qui ont déjà 3 pages entières de mots dans le carnet en un peu plus d'un mois et ils ne leur arrivent rien... ok ils ont une heure de colle par-ci par-là mais c'est tout, on devrait être beaucoup plus strict avec ce genre d'élèves...

Jenny a écrit:Travail à l'écrit, tu en ramasses 5 ou 10. Evidemment, les pénibles sont prioritaires.
Cours dicté dès qu'il y'a du bruit, des élèves qui toussent. Tu as appelé les parents des meneurs ?

Tu peux t'appuyer sur ta direction ?

En anglais, c'est compliqué, je ne peux pas leur faire des compréhensions écrites notées 3 fois par semaine et on n'a pas le droit de faire d'interro surprise.

J'ai appelé quelques parents (pas dans cette classe) mais entre les "il est pareil à la maison, je ne sais plus quoi faire" et les "notre enfant a des problèmes de concentration donc c'est normal", sans compter les "mon fils m'a dit qu'il n'a rien fait et qu'il a été puni injustement...", ça m'a un peu découragé d'en appeler d'autres.

Peut-être rencontrer les parents avec les gamins et le PP, s'il n'y a pas de commission éducative.

Et puis alors, pour les interros de cours surprise, fais-toi plaisir ; ils ne seront jamais surpris puisqu'ils sauront leur leçon.

J'ai eu ce cas l'année dernière.

Les gamins sont-ils sensibles à la note? Fais leur faire des exercices du livres que tu notes ensuite (et au moindre mot/bruit, c'est zéro).

Tu as essayé de faire un plan de classe?

Tu as le droit de virer les pénibles?

Tu peux aussi leur dire : "j'ai mis des notes de participation de mi-trimestre", puis tu énonces les notes (très basses)...



As-tu clairement identifié le petit groupe dont tu parles? Si c'est le cas, tu peux les isoler et éventuellement les faire convoquer...

Ce sont juste des idées qui me viennent, mais je sais à quel point cette situation est détestable...

courage

Non mais attendez, il est hors de question d'accepter de faire cours dans de telles conditions.
Il n'y a ni exercices notés, ni pas notés, ni rien du tout sans rappel à l'ordre écrit à faire signer par les parents.

scot69 a écrit:J'ai eu ce cas l'année dernière.

Les gamins sont-ils sensibles à la note? Fais leur faire des exercices du livres que tu notes ensuite (et au moindre mot/bruit, c'est zéro).

Tu as essayé de faire un plan de classe?

Tu as le droit de virer les pénibles?

Tu peux aussi leur dire : "j'ai mis des notes de participation de mi-trimestre", puis tu énonces les notes (très basses)...



As-tu clairement identifié le petit groupe dont tu parles? Si c'est le cas, tu peux les isoler et éventuellement les faire convoquer...

Ce sont juste des idées qui me viennent, mais je sais à quel point cette situation est détestable...

courage

Je pense en avoir repéré 4, mais c'est compliqué de ne punir qu'eux puisqu'une bonne partie de la classe les suit, ça pourrait être perçu comme injuste. J'en ai séparé quelques uns mais visiblement ils préparent leurs coups avant les cours.

Il y en a un qui s'est permis de dire tout haut "qu'est-ce qu'on se fait chier" tout à l'heure, je l'ai exclu direct avec rapport d'exclusion et heure de colle par la suite.

On a fait un peu de grammaire au dernier cours, je suis tenté de leur faire une interro surprise au prochain cours même si techniquement on n'a pas le droit d'en faire.

Chertea a écrit:

On a fait un peu de grammaire au dernier cours, je suis tenté de leur faire une interro surprise au prochain cours même si techniquement on n'a pas le droit d'en faire.

De la même manière qu'il n'ont pas le droit d'organiser ce genre de mutineries.

Je pense que Chocolat a raison, tu dois refuser de faire cours. Appelle les parents des 4 leaders et dis leur que sans engagement écrit de leur part et signé des parents, ils ne seront plus acceptés en classe.

re courage

Ne te pose pas la question de ce que tu as droit de faire ou non ...d'être injuste ou pas. S'ils veulent jouer aux c...., ils doivent en payer les conséquences. Je dis ça mais je comprends que ce soit difficile de devoir batailler.

Quand mes élèves crient à l'injustice disant que "d'autres ont fait pire et qu'ils ne sont pas punis", je leur demande s'ils seraient contents, après avoir été victime d'un vol par exemple, que le voleur prétende ne pas avoir à être inquiété parce qu'il y a des assassins qui ne sont pas punis.
En général, ils ont l'air de comprendre (sachant que par ailleurs, en période normale, je fais attention à ne pas être injuste en ayant des fiches de suivi de classe, en laissant presque toujours une "chance", un droit à l'erreur...)
Comment cela tu n'as pas le droit aux interrogations surprises ?

meevadeborah a écrit:Quand mes élèves crient à l'injustice disant que "d'autres ont fait pire et qu'ils ne sont pas punis", je leur demande s'ils seraient contents, après avoir été victime d'un vol par exemple, que le voleur prétende ne pas avoir à être inquiété parce qu'il y a des assassins qui ne sont pas punis.
En général, ils ont l'air de comprendre (sachant que par ailleurs, en période normale, je fais attention à ne pas être injuste en ayant des fiches de suivi de classe, en laissant presque toujours une "chance", un droit à l'erreur...)
Comment cela tu n'as pas le droit aux interrogations surprises ?

En Langues, on n'a pas le droit d'en faire. Ils nous l'ont rabâché en formation et lors des journées d'accueil académiques par les IPR.

Mais les élèves, il le savent que les interros surprise sont interdites ?
Lorsque j'ai débuté j'ai eu une classe odieuse comme ça, c'était exercices notés + contrôles surprise + punitions interdites (lignes, etc) et quand des élèves bavardaient pendant les contrôles j'enlevais des points. À force de nous rabâcher qu'on n'a pas le droit de faire tout ça, on finit par l'intérioriser et par créer des classes de ce type. Merde alors, nous sommes professeurs et légitimes, y en a marre de ces listes d'interdictions qui viennent nous saper notre boulot et notre autorité.
Courage Chertea, fais-toi soutenir.

meevadeborah a écrit:Quand mes élèves crient à l'injustice disant que "d'autres ont fait pire et qu'ils ne sont pas punis", je leur demande s'ils seraient contents, après avoir été victime d'un vol par exemple, que le voleur prétende ne pas avoir à être inquiété parce qu'il y a des assassins qui ne sont pas punis.
En général, ils ont l'air de comprendre (sachant que par ailleurs, en période normale, je fais attention à ne pas être injuste en ayant des fiches de suivi de classe, en laissant presque toujours une "chance", un droit à l'erreur...)
Comment cela tu n'as pas le droit aux interrogations surprises ?

Face à ce genre d'argumentation, on peut prendre un air très intéressé et demander des noms.
En général on n'a pas ces noms, mais l'argument de l'élève est quelque peu sapé !

Dans n'importe quelle matière tu organises ton enseignement comme tu l'entends, n'est-ce pas là la liberté pédagogique, y compris les évaluations qui en font partie. Les IPR peuvent faire des recommandations quand aux évaluations mais rien de plus. La seule obligation c'est d'évaluer ses élèves (il me semble).

On a beau nous dire que "on ne punit pas avec des notes" (phrase répétée à l'envi par les enseignants qui n'ont aucun problème d'autorité et aiment clamer haut et fort qu'ils sont respectés), n'empêche que ça dépanne bien. Quand tu n'as plus que ça comme porte de sortie, tu l'utilises (et je sais de quoi je parle), même si au fond t'es pas forcément fier d'avoir fait "un truc pas pédagogique".
Franchement, ne t'embarrasse pas de tous ces principes. Ce ne sont pas les IPR qui sont dans ta classe et en bavent. Tu es titulaire, je ne me trompe pas ?

Pour répondre à ben, j'aime pas trop demander des noms. Par contre, quand je soupçonne un truc sans preuve, il m'arrive de dire "pas vu, pas pris, soit, mais quand ça va tomber tu t'étonneras pas que ça tombe fort tout de suite."
Enfin tout ça c'est plus facile dans un climat normal.

Avec des classes chiantes, il faut d'abord reprendre le contrôle, quitte à passer pour quelqu'un d'injuste dans un premier temps. Mais je suis persuadée qu'à la fin, après quelques semaines ou quelques mois, ils en veulent plus à quelqu'un qui se laisserait déborder sans essayer de réagir qu'à quelqu'un qui fait tout pour retrouver son autorité.

Chertea a écrit:

meevadeborah a écrit:Quand mes élèves crient à l'injustice disant que "d'autres ont fait pire et qu'ils ne sont pas punis", je leur demande s'ils seraient contents, après avoir été victime d'un vol par exemple, que le voleur prétende ne pas avoir à être inquiété parce qu'il y a des assassins qui ne sont pas punis.
En général, ils ont l'air de comprendre (sachant que par ailleurs, en période normale, je fais attention à ne pas être injuste en ayant des fiches de suivi de classe, en laissant presque toujours une "chance", un droit à l'erreur...)
Comment cela tu n'as pas le droit aux interrogations surprises ?

En Langues, on n'a pas le droit d'en faire. Ils nous l'ont rabâché en formation et lors des journées d'accueil académiques par les IPR.

Comment ça? Mais j'en ai toujours fait, mes collègues pareil, ils sont même tenus de savoir systématiquement la leçon précédente. Ils sont interrogés à l'oral et parfois à l'écrit.

Lizdarcy a écrit:

Chertea a écrit:

meevadeborah a écrit:Quand mes élèves crient à l'injustice disant que "d'autres ont fait pire et qu'ils ne sont pas punis", je leur demande s'ils seraient contents, après avoir été victime d'un vol par exemple, que le voleur prétende ne pas avoir à être inquiété parce qu'il y a des assassins qui ne sont pas punis.
En général, ils ont l'air de comprendre (sachant que par ailleurs, en période normale, je fais attention à ne pas être injuste en ayant des fiches de suivi de classe, en laissant presque toujours une "chance", un droit à l'erreur...)
Comment cela tu n'as pas le droit aux interrogations surprises ?

En Langues, on n'a pas le droit d'en faire. Ils nous l'ont rabâché en formation et lors des journées d'accueil académiques par les IPR.

Comment ça? Mais j'en ai toujours fait, mes collègues pareil, ils sont même tenus de savoir systématiquement la leçon précédente. Ils sont interrogés à l'oral et parfois à l'écrit.

Il faut te libérer des discours culpabilisants qui t'interdisent de faire ce que bon te semble.