Re: Pensez-vous qu'une liste sans étiquette syndicale puisse avoir sa place au CA?

par Cath Mar 24 Sep 2013 - 17:45

J'ai été syndiquée pendant presque 20 ans, je n'ai donc rien contre les syndicats.
Simplement je n'en trouve aucun qui me représente suffisamment.
De plus, au niveau local, les questions sont souvent simples et concrètes : pas besoin d'avoir une ligne nationale pour réfléchir et choisir ce qui convient le mieux.
D'ailleurs j'ai constaté que lorsqu'il y a plusieurs listes syndicales, l'enjeu est de représenter au mieux son syndicat au lieu d'agir localement.

Et enfin j'ajouterai que la plupart des gens du secondaire qui sont syndiqués le sont au SNES, sans savoir pourquoi très souvent.

En LP, c'est le SNETAA (c'était mon cas, jusqu'au passage au bac pro 3 ans et à la fusion syndicale avec FO) pour d'aussi mauvaises raisons.

par Iphigénie Mar 24 Sep 2013 - 17:46

Je faisais référence à ça, exemple du "je me défends tout seul":(citation de l'autre post)

D'ailleurs une collègue a appris le jour de la rentrée que l'inspectrice avait donné son nom pour qu'elle soit tutrice. Elle était devant le fait accompli. Un collègue père d'enfants en bas âge a été contacté directement par son inspecteur pour qu'il accepte d'être tuteur alors que celui-ci avait dit non au début.

Cath, les syndicats ne sont jamais que la somme de leurs syndiqués.... Wink

par tiptop77 Mar 24 Sep 2013 - 18:11

On est sans étiquette mais pas pour autant à la botte de la direction. L'année dernière les représentants profs au CA votaient de la même manière. Il n'y a jamais eu de gros désaccords comme 3 profs pour et 3 autres contre.

par tiptop77 Mar 24 Sep 2013 - 18:14

iphigénie a écrit:Je faisais référence à ça, exemple du "je me défends tout seul":(citation de l'autre post)

D'ailleurs une collègue a appris le jour de la rentrée que l'inspectrice avait donné son nom pour qu'elle soit tutrice. Elle était devant le fait accompli. Un collègue père d'enfants en bas âge a été contacté directement par son inspecteur pour qu'il accepte d'être tuteur alors que celui-ci avait dit non au début.

Cath, les syndicats ne sont jamais que la somme de leurs syndiqués....

Je précise que ces 2 collègues disent clairement qu'ils votent pour l'autre liste.
Une collègue de notre liste s'est retrouvée dans cette situation aussi.

par Cath Mar 24 Sep 2013 - 18:14

iphigénie a écrit:Je faisais référence à ça, exemple du "je me défends tout seul":(citation de l'autre post)

D'ailleurs une collègue a appris le jour de la rentrée que l'inspectrice avait donné son nom pour qu'elle soit tutrice. Elle était devant le fait accompli. Un collègue père d'enfants en bas âge a été contacté directement par son inspecteur pour qu'il accepte d'être tuteur alors que celui-ci avait dit non au début.

Cath, les syndicats ne sont jamais que la somme de leurs syndiqués....

Syndiqué ou non, on a des droits...

par User5899 Mar 24 Sep 2013 - 18:14

J'attends des syndicats qu'ils agissent au niveau où l'on prend les décisions de structure. Après, on peut se faire plaisir en ne votant pas la répartition de la DHG et en laissant le rectorat s'en charger, c'est humain. Mais ça ne sert à rien si la dotation est insuffisante.

par JEMS Mar 24 Sep 2013 - 18:17

Cath a écrit:J'ai été syndiquée pendant presque 20 ans, je n'ai donc rien contre les syndicats.
Simplement je n'en trouve aucun qui me représente suffisamment.
De plus, au niveau local, les questions sont souvent simples et concrètes : pas besoin d'avoir une ligne nationale pour réfléchir et choisir ce qui convient le mieux.
D'ailleurs j'ai constaté que lorsqu'il y a plusieurs listes syndicales, l'enjeu est de représenter au mieux son syndicat au lieu d'agir localement.

Et enfin j'ajouterai que la plupart des gens du secondaire qui sont syndiqués le sont au SNES, sans savoir pourquoi très souvent.

En LP, c'est le SNETAA (c'était mon cas, jusqu'au passage au bac pro 3 ans et à la fusion syndicale avec FO) pour d'aussi mauvaises raisons.

Mais il faut revenir !

par tiptop77 Mar 24 Sep 2013 - 18:19

iphigénie a écrit:D'un autre côté, c'est curieux cette défiance vis à vis des syndicats : je ne suis pas sûre que ça clarifie et renforce notre parole.
C'est aussi considérer que les syndicats ne sont qu'une "assurance" en cas de pépin, mais dont on n'est pas solidaire au point de relayer leur parole localement...Bref, ça me paraît aller avec l'individualisation croissante dont le moins qu'on puisse dire, c'est qu'elle n'améliore pas les conditions de l'ensemble...

Et d'un autre côté, Tiptop, c'est pas pour dire, mais chez vous vous auriez bien intérêt à mêler les syndicats aux expérimentations que tu annonces sur l'autre fil: vous allez vous faire bouffer...

J'ai ouvert cet autre fil car ces nouvelles idées m'inquiètent. Dois-je être syndiquée pour lutter contre cela?
Si on doit manifester devant l'IA, signer une pétition, faire grève ou toute autre chose, je le ferai pour protester contre des expérimentations qui me sembleraient inacceptables. Je le ferai auprès des collègues qui souhaitent agir quelle que soit la liste pour laquelle ils ont voté.

par Cath Mar 24 Sep 2013 - 18:25

JEMS a écrit:

Cath a écrit:J'ai été syndiquée pendant presque 20 ans, je n'ai donc rien contre les syndicats.
Simplement je n'en trouve aucun qui me représente suffisamment.
De plus, au niveau local, les questions sont souvent simples et concrètes : pas besoin d'avoir une ligne nationale pour réfléchir et choisir ce qui convient le mieux.
D'ailleurs j'ai constaté que lorsqu'il y a plusieurs listes syndicales, l'enjeu est de représenter au mieux son syndicat au lieu d'agir localement.

Et enfin j'ajouterai que la plupart des gens du secondaire qui sont syndiqués le sont au SNES, sans savoir pourquoi très souvent.

En LP, c'est le SNETAA (c'était mon cas, jusqu'au passage au bac pro 3 ans et à la fusion syndicale avec FO) pour d'aussi mauvaises raisons.

Mais il faut revenir !

Nan, merci.
La vente forcée du bac pro 3 ans qu'a essayé de faire le SNETAA , les déchirements internes exposés sur la place publique...Terminé.

par Iphigénie Mar 24 Sep 2013 - 18:35

tiptop77 a écrit:On est sans étiquette mais pas pour autant à la botte de la direction. L'année dernière les représentants profs au CA votaient de la même manière. Il n'y a jamais eu de gros désaccords comme 3 profs pour et 3 autres contre.

Je ne mets certainement pas en doute vos capacités à réagir. Je dis simplement qu'il y a des combats qui ne sont pas qu'individuels, ni locaux: croire que l'on peut les régler juste au local, c'est à mon avis illusoire, ou pour le dire autrement, inefficace: au local, on trouve toujours celui qui veut bien... Il me semble que si l'assise des syndicats était plus large, ils auraient aussi plus de puissance pour faire entendre nos voix et on s'en sortirait mieux.
Mais bon, chacun fait comme il veut... Wink

par JEMS Mar 24 Sep 2013 - 18:37

Derrière un syndiqué présent au CA, il y a les mandats de son syndicat. Il peut s'opposer à tel ou tel projet en s'appuyant légitimement sur ces textes et demander de l'appui.

par User5899 Mar 24 Sep 2013 - 18:41

Ah, au fait, je suis syndiqué et 11 de mes colistiers également Smile

C'est juste que je ne constitue pas la liste sur une base syndicale.
Enfin, si... Non SGEN, non UNSA.

par Olympias Mar 24 Sep 2013 - 18:44

Que penser d'une liste syndiquée et qui fait autre chose que défendre les profs qui ont voté pour elle ??

par Cath Mar 24 Sep 2013 - 18:57

JEMS a écrit:Derrière un syndiqué présent au CA, il y a les mandats de son syndicat. Il peut s'opposer à tel ou tel projet en s'appuyant légitimement sur ces textes et demander de l'appui.

Pensez-vous qu'une liste sans étiquette syndicale puisse avoir sa place au CA? - Page 2 3795679266

Les mandats d'un syndicat n'ont pas valeur d'injonction vis à vis de notre administration...

par Cath Mar 24 Sep 2013 - 18:58

Olympias a écrit:Que penser d'une liste syndiquée et qui fait autre chose que défendre les profs qui ont voté pour elle ??

Karine te dira que c'est le fait des listes sans étiquette.

par Olympias Mar 24 Sep 2013 - 19:11

Cath a écrit:

Olympias a écrit:Que penser d'une liste syndiquée et qui fait autre chose que défendre les profs qui ont voté pour elle ??

Karine te dira que c'est le fait des listes sans étiquette.

Alors, il faut qu'on m'explique pourquoi une liste SNES n'insiste pas pour défendre le vote des projets déposés par les professeurs au mois de juin, de manière à pouvoir s'organiser car pour certaines sorties (avec réservations, ateliers, conférenciers, institutions politiques...), il y a beaucoup de contraintes, il fait s'y prendre à l'avance, il y a du boulot avant/pendant/après et reporter tout fin septembre a mis plusieurs profs dans la panade. Sans compter qu'aucun n'a jugé utile de faire un point pour prévenir les collègues concernés de ce qui s'était dit !

par tiptop77 Mar 24 Sep 2013 - 19:13

par Ergo Mar 24 Sep 2013 - 19:16

Dans mon collège, on n'a même pas encore rempli une liste de candidats... Rolling Eyes

Et vu les trois pelés syndiqués, la liste sera sans étiquette, une fois de plus.

par Olympias Mar 24 Sep 2013 - 19:20

tiptop77 a écrit:

Donc, depuis environ 8 jours...
Pensez-vous qu'une liste sans étiquette syndicale puisse avoir sa place au CA? - Page 2 8854_r10

par Celeborn Mar 24 Sep 2013 - 19:26

Je crois qu'il y a plusieurs cas à prendre en compte :

1) Le cas du collège (généralement c'est un collège) dans lequel on a du mal à remplir une liste (c'est le cas de mon collège). Il arrive souvent qu'on ait une liste unique, pas forcément marquée syndicalement, avec d'ailleurs possiblement dedans des gens de différents syndicats. Ça me semble assez normal, ça, à partir du moment où les collègues s'entendent et fonctionnent bien entre eux.

2) Le cas où il y a plusieurs listes (qui comporte le cas où une liste marquée syndicalement ne convient pas à certains). Pour le coup, ça me semble plutôt judicieux de revendiquer une appartenance syndicale, afin déjà de savoir ce qu'il y a derrière la liste, et d'éviter les listes maison de chez mémé qui peuvent conduire à un certain nombre de dérives. Mon conseil serait donc plutôt, en cas de liste avec étiquette syndicale qui ne convient pas à certains, tout simplement de présenter une autre liste avec une étiquette syndicale qui convient aux candidats qui veulent se réunir. Ensuite, il ne s'agit pas d'être dogmatique non plus, et certaines situations locales entraînent des réponses elles aussi locales.

par Karine B. Mar 24 Sep 2013 - 19:30

Olympias a écrit:

Cath a écrit:

Olympias a écrit:Que penser d'une liste syndiquée et qui fait autre chose que défendre les profs qui ont voté pour elle ??

Karine te dira que c'est le fait des listes sans étiquette.

Alors, il faut qu'on m'explique pourquoi une liste SNES n'insiste pas pour défendre le vote des projets déposés par les professeurs au mois de juin, de manière à pouvoir s'organiser car pour certaines sorties (avec réservations, ateliers, conférenciers, institutions politiques...), il y a beaucoup de contraintes, il fait s'y prendre à l'avance, il y a du boulot avant/pendant/après et reporter tout fin septembre a mis plusieurs profs dans la panade. Sans compter qu'aucun n'a jugé utile de faire un point pour prévenir les collègues concernés de ce qui s'était dit !

J'ai une longue expérience de préparation de voyages à l'étranger (Venise 2 fois, Irlande) et en France, mais d'autres paramètres peuvent compter. Je ne prends pas position sur ta situation parce que je n'ai qu'un écho, mais :
- je n'ai pas voté le projet de voyage en Australie pour 20 élèves, sur 1800, qui coûte 2800 euros à l'établissement (prix pour les 2 accompagnateurs) ce qui fait qu'il ne reste rien pour les sorties d'une journée toutes bébêtes. Mais les collègues connaissent la position, on en a parlé en heure syndicale avant et tout le monde est gêné par ça, y compris les organisateurs (vitrine du lycée ou permettre à plus de monde de sortir ? Le lycée a 70 % de boursiers)
- Par ailleurs, nous avons un budget ric-rac, et comme les projets sont votés en juin, et bien il ne reste plus rien pour ceux qui arrivent en septembre ou ceux qui aimeraient bien finalement en faire un. Donc finalement, on ne vote que sur les projets allant jusqu'à décembre + les gros voyages et on laisse une partie pour le CA de novembre (mais il doit rester 400 euros)

par Karine B. Mar 24 Sep 2013 - 19:32

tiptop77 a écrit:

iphigénie a écrit:D'un autre côté, c'est curieux cette défiance vis à vis des syndicats : je ne suis pas sûre que ça clarifie et renforce notre parole.
C'est aussi considérer que les syndicats ne sont qu'une "assurance" en cas de pépin, mais dont on n'est pas solidaire au point de relayer leur parole localement...Bref, ça me paraît aller avec l'individualisation croissante dont le moins qu'on puisse dire, c'est qu'elle n'améliore pas les conditions de l'ensemble...

Et d'un autre côté, Tiptop, c'est pas pour dire, mais chez vous vous auriez bien intérêt à mêler les syndicats aux expérimentations que tu annonces sur l'autre fil: vous allez vous faire bouffer...

J'ai ouvert cet autre fil car ces nouvelles idées m'inquiètent. Dois-je être syndiquée pour lutter contre cela?
Si on doit manifester devant l'IA, signer une pétition, faire grève ou toute autre chose, je le ferai pour protester contre des expérimentations qui me sembleraient inacceptables. Je le ferai auprès des collègues qui souhaitent agir quelle que soit la liste pour laquelle ils ont voté.

Pour déposer un préavis de grève, il faut que ce soit par une section syndicale locale, départementale ou académique. On en dépose pour des non-syndiqués. Vous pouvez aussi solliciter un syndicat académique pour animer une heure d'information syndicale

par MarieL Mar 24 Sep 2013 - 19:33

tiptop77 a écrit:Bonjour,
Jusqu'à l'année dernière, il n'y avait qu'une liste au CA dans notre établissement. Une liste syndicale ouverte.
Nous étions plusieurs à souhaiter siéger au CA, à vouloir représenter nos collègues. Aucun d'entre nous n'est syndiqué ( soyons clairs, nous ne diabolisons par pour autant les syndicats) mais nous ne souhaitions pas faire partie de la première liste. Nous avons créé une liste sans étiquette et avons obtenu des sièges au CA.
Il n'y a jamais eu de gros désaccord entre les membres des 2 listes lors des votes au CA, lors des conseils de discipline et autres commissions. Malgré cela des tensions commencent à se faire sentir.

Pensez-vous qu'une liste sans étiquette syndicale puisse avoir sa place au CA?

Ce n'est peut-être pas comme cela que tout le monde l'interprète ?

Il y a eu une liste syndicale ouverte pendant des années, jusqu'à ce qu'une liste sans étiquette se présente et effectivement cela a affaibli considérablement la position des enseignants et renforcé celle de l'administration.
Je ne dis pas que ce soit le cas chez vous mais certains l'ont peut-être vécu ainsi (ou connu ailleurs).

par Karine B. Mar 24 Sep 2013 - 19:33

Olympias a écrit:Que penser d'une liste syndiquée et qui fait autre chose que défendre les profs qui ont voté pour elle ??

tout dépend de ce que demandent les profs qui ont voté pour la liste : s'ils me demandent de voter pour des caméras de surveillance, ce sera non

par Karine B. Mar 24 Sep 2013 - 19:35

Cath a écrit:

Olympias a écrit:Que penser d'une liste syndiquée et qui fait autre chose que défendre les profs qui ont voté pour elle ??

Karine te dira que c'est le fait des listes sans étiquette.

Non, relis bien ce que j'ai dit : un syndicat a des prises de position affichées, les collègues votent pour ou contre, mais ils ne peuvent pas demander parce qu'ils ont voté pour la liste à ce que la liste change ses positions (et mes collègues du voyage en Australie votent pour la liste SNES)

par MarieL Mar 24 Sep 2013 - 19:37

Olympias a écrit:

Cath a écrit:

Olympias a écrit:Que penser d'une liste syndiquée et qui fait autre chose que défendre les profs qui ont voté pour elle ??

Karine te dira que c'est le fait des listes sans étiquette.

Alors, il faut qu'on m'explique pourquoi une liste SNES n'insiste pas pour défendre le vote des projets déposés par les professeurs au mois de juin, de manière à pouvoir s'organiser car pour certaines sorties (avec réservations, ateliers, conférenciers, institutions politiques...), il y a beaucoup de contraintes, il fait s'y prendre à l'avance, il y a du boulot avant/pendant/après et reporter tout fin septembre a mis plusieurs profs dans la panade. Sans compter qu'aucun n'a jugé utile de faire un point pour prévenir les collègues concernés de ce qui s'était dit !

Tiens, ça me rappelle quelque chose... qui m'a fait voter blanc deux années de suite d'ailleurs.